На страже. В свете пророчеств Библии

[quote="Еремей"]Готовы ли вы своим детям предоставлять полную свободу?- это риторический вопрос.
Точно также, когда то в истории Бог дал людям няньку [b]Моисеев закон[/b].
Настало ли сейчас время для этой [i]свободы[/i]?..,возможно, для некоторых, но не для
всех. Поэтому для кого то нужна нянька РО,церковь,секта и тд.
Ведь хорошо замечено" какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?"

Жить по Духу в полной мере возможным станет только в Царстве Бога.[/quote]

Проблема в том, что религиозные организации и свобода в духе- несовместимы в принципе.
Много зависит от старейшин на местах, но и они со временем заменяются только на тех, кто угоден организации, где подавление духовной свободы становится организационной политикой. В большинстве случаев так и случается, потому что иначе погибнет организация, от которой её руководители некисло так кормятся.
Что толку "руководящему рабу Иисуса Христа" от духовной зрелости его соверующих? Они же перестанут в этом "рабе" нуждаться!

Жить по Духу христианин может и сегодня, однако из-за духовно незрелого и греховного склада ума окружающих ему приходится иногда ограничивать свою духовную свободу,- чтобы не претыкать их. Причем из-за их нежелания или неумения думать. Например, Павел писал, что "идол в мире - это ничто", и что такое "знание от Бога" даёт свободу есть идоложертвенное даже в идольском капище (1е Коринфянам 8:3-11). Конечно, при этом Павел предостерегает, чтоб не претыкать слабоверных, однако ведь не говорит, что "есть идолжертвенное в капище" - это нарушение Закона. Нет, [b]ограничивает христианина не "правило", якобы данное Павлом, но любовь к немощным по вере. То есть его ограничивает живущий в нем Дух, Который действует не по правилу, а по любви и в зависимости от ситуации.[/b]
Однако представьте себе, если старейшины Свидетелей Иеговы узнают, что какой-то измученный голодом верующий зашел в храм "ложной религии" и слегка заморил свой голод их праздничными приношениями. Что будет?

Вот то и будет: небиблейский, но обязательный суд [судебный комитет]. Его определение известно наперёд: "это предательство истинного поклонения!" Всё это, конечно, прикрывается красивой обёрткой типа [i]"мы должны увидеть раскаяние человека"[/i] (-в том, в чём даже нет греха!). И фанатичным старейшинам будет побоку понятие "духовной свободы" и милосердия к голодному. И побоку, что даже Давид, который поступал по Духу, ел со своими товарищами храмовые хлебы, которые ему возбранялось есть ЗАКОНОМ БОГА! "Старейшины" даже стих найдут из Деяний 15:29 и скажут, что это "апостольский руководящий совет в Иерусалиме" постановил - не есть идоложертвенного.
Примерно так и скажут, примеров тому масса. Это и показывает, что религиозная организация в своей праведности не превзошла фарисеев и держит своих адептов в жесточайшем духовном рабстве - в рабстве греха!
Потому что, не понимая Духа всего написанного, они превращают его в немилосердные законы и бездумные правила.

Это воистину носители "духовного идиотизма"! Им никак не дойдёт, что многие апостольские указания были вынужденной мерой- из-за большого наплыва людей, которые ещё не достигли духовной взрослости, и подобно неопытным детям, нуждались в каких-то временных ограничителях. Нуждались до той поры, пока их чувства "будут навыком приучены к различению добра и зла". Такие наставления давались и для того, чтобы не претыкать окружающих и немощных в вере. Но в итоге "духовные младенцы" должны были вырасти: чтобы "мыслить и рассуждать по-взрослому", а не по-младенчески. А организация при помощи обучения и старейшин загоняет их в еще большее младенчество.

[b]Но что, если ребёнка до 30 лет держать в детском манежике? Разве не станет он физическим и умственным калекой? Разве это не преступление, вопиющее своей бесчеловечностью? Но ведь таким же умственно-духовным калекой станет и тот, кого постоянно держат в рабстве бесконечных религиозных правил и указаний, противных духу свободы. И он может стать не только духовным калекой, но часто больным психически и даже физически! Поэтому Иисус не зря говорил, что такие "учителя" обходят море и сушу и делают обращенных ещё худшими нелюдями, чем сами.[/b]

Разве можно представить себе в 1000-летнем Царстве Иисуса Христа, который целую 1000 лет муштрует людей, отчитывая каждого за бесконечное количество правил, написанных полоумными старцами из религиозной организации?

А представьте себе, например, Павла, с чистой совестью едящего в идольском капище. Там ведь тоже приносились жертвы, порой нечистые с точки зрения Закона. Да и боги языческие порой были откровенными извращенцами, например, зоофилами. И вот, типа, сидит Павел среди этого и ест еду (которая всё равно от Единого Бога). Боже мой, та тут, наверное, весь религиозно-организационный бомонд просто взвыл бы от своей "праведности". И лишили бы Павла общения, предали бы позору, и заклеймили бы как отступника. 100%! И язычники многие преткнулись бы, наверное, от такой духовной свободы. Но язычникам это естественно, они живут по правилу "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся". А что говорить о таких же "верующих"?
_____________________________

Примеров того, что позволяет истинная духовная свобода можно привести сотни, тысячи, мил-ли-ар-ды. И многие из них будут просто шокирующими- для людей с греховно-законническим складом ума. И это в то время, как Бог никогда не осудит за то, что делается по чистой совести. Не чужой совести, но совести самого человека, достигшего познания Христа и духовной зрелости.

Закон же и грех всегда идут рядом, потому что без закона нет и согрешения. И любой законник- это всегда грешник, по крайней мере, потому что вынужден судить (хотя бы) себя- судом, на который имеет право только Бог. Что тогда говорить, когда законник осуждает других?

Поэтому только из-за духовных младенцев, а также из-за грешных законников каждый зрелый христианин вынужден сам себя ограничивать в поступках, за которые Бог никогда его не осудит.
[b]Однако ограничить духовную свободу зрелого человека может только он сам, и никто больше.
Это ещё одно важнейшее отличие духовной свободы от духовного рабства.[/b]
Но дух такого христианина свободен всегда.
И правил для него не существует- точно так же, как невозможно по закону верить и любить.

[quote="Страж"]Подумал ещё, что в принципе любые правила подразумевают ограничение свободы, то есть ограничивают дух. Интересно, какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?[/quote]


Готовы ли вы своим детям предоставлять полную свободу?- это риторический вопрос.
Точно также, когда то в истории Бог дал людям няньку [b]Моисеев закон[/b].
Настало ли сейчас время для этой [i]свободы[/i]?..,возможно, для некоторых, но не для
всех. Поэтому для кого то нужна нянька РО,церковь,секта и тд.
Ведь хорошо замечено" какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?"

Жить по Духу в полной мере возможным станет только в Царстве Бога.

Подумал ещё, что в принципе любые правила подразумевают ограничение свободы, то есть ограничивают дух. Интересно, какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?

Современный человек, думаю, этого просто не выдержал бы.

[quote="Еремей"]Страж и Alex из вас формируется очень неплохой исследовательский тандем ,лишь бы
он был долгостойкий,гляди на форум со временем подтянутся и другие. С Ув.[/quote]

В принципе, никто не ставил задачу собрать какую-то команду исследователей или виртуальное христианское собрание.
Здесь, скорее, площадка для свободных и зрелых людей, способных общаться на равных, но при условии, что мнение Бога (изложенное в Библии), считается самым высшим авторитетом. Т.е. намного высшим, чем любой авторитет человеческий (включая мнения самих участников).

Да, при переписывании Библии иногда происходили некоторые искажения и даже вставки, однако честный исследователь Библии, имеющий приоритетом понять и научиться мышлению Христа, рано или поздно выходит на уровень мышления духовными категориями и, соответственно, на уровень поклонения в Духе и истине. С того момента он всё отчётливее начинает различать неточности и чужеродные вставки в текст - но уже на духовном уровне, например, так же, как это делает брат Анатолий Ададуров.

Когда это случается, то сам уровень зрелости такого человека обозначает, что он не только больше не нуждается в религиозных наставниках, но и то, что ему и собрание-то уже не может дать ничего особенного. Такие люди, скорее, сами являются помощниками своим соверующим, независимо от того, как они поклоняются Богу - лично или в каких-то собраниях.



Тем не менее, как и писал Павел, каждый имеет своё дарование от Бога. Соответственно, каждый лучше всего выполняет те задачи, решать которые он благословлен. То есть, перефразируя Павла, рука не может быть почкой, а нога не может выполнять функции лёгких. Следовательно, каждый будет наиболее успешен в чем-то своем, хотя в целом духовные христиане хорошо понимают суть и цель существования "организма". А в совокупности такие христиане становятся Телом Церкви Христа, в котором каждый из них является отдельным членом, но при этом свободным христианином.

А где собираются свободные люди, там нет нужды в создании каких-то сборищ, где кто-то за кем-то идёт и кто-то кого-то ведёт. Все верные христиане должны идти за Христом, хоть лично, хоть вместе. Главное лишь в том, чтобы среди нас не появлялись идолопоклонники, ищущие человеческих авторитетов и идущие за ними. Потому что, не видя Христа и Бога, они впоследствии будут предъявлять своим кумирам (и всем остальным) такие требования, какие выполнить просто невозможно. Невозможно в первую очередь потому, что любые такие требования фактически становятся правилами и предписаниями - т.е. законами, которые несовместимы с братством свободных людей и с поклонением в Духе. (И такое здесь уже бывало.)

Правда, когда люди слышат подобные рассуждения, они удивляются, что вольные христиане не спешат собираться в церковь, не спешат искать себе пасторов, и не спешат ними становиться.
Тогда спрошу: а зачем? Разве истинная Церковь принадлежит не Христу? Разве Он обещал, что она будет "видимой организацией"? Более того, если её подлинные члены в итоге будут собраны из рассеяния и со всего мира, то разве могут они собраться вместе, избегнув присоединения идолопоклонников к ним? Конечно, нет.
Наконец, разве люди могут определить кто является истинным членом Христовой Церкви? Или это решает только Бог? Вопрос-то риторический.

Если христиане понимают, что число "7000" символизирует собой остаток верных, который просуществует до самого конца, то почему бы не задуматься при каких условиях это число появилось? Ведь впервые о числе "7000 верных" услышал пророк Илия - причем в то время, когда он был одинок и гоним. Он не видел этих лиц, но Иегова заверил его, что верные существуют, и что Он видит их. Илия по сути был одним из них. Поэтому отсутствие объединения или собрания не является доказательством неверности единолично поклоняющихся христиан. Не только Илия, но многие другие лица, перечисленные в 11й главе послания к Евреям, не дадут мне ошибиться. Практически все они были одинокими в своих верованиях и убеждениях.

Верные знают Христа и "убегут от чужого". Следовательно, они по-любому будут подтягиваться к другим верным.
И если на нашем форуме таковые есть, то и другие подтянутся сюда, независимо от того, будут они участвовать в форуме или просто будут его читать.
_________________
P.S. Название этого топика не вполне отображает поднятый в нем вопрос; и я, наверное, переименую его на что-то другое. Типа "Должен ли христианин исполнять 10 заповедей и как?"
Если есть у вас есть варианты более точного названия, предлагайте, будем думать. Но думаю, что в целом тема уже раскрыта.

Страж и Alex из вас формируется очень неплохой исследовательский тандем ,лишь бы
он был долгостойкий,гляди на форум со временем подтянутся и другие. С Ув.

В этом, как кажется, суть проповеди Спасителя иудейскому народу.
Они принадлежали и были потомками избранных, соблюдали и поэтому ожидали ответных действий, на законых, по их мнению основании. И в чём им каяться и чему учиться, у них все есть, как и сказано о них - "сто праведников не имеющих нужды в покаянии".

[quote="Alex"]Это да!
Так удобно. Что нужно сделать? Ну так вот оно.
А что в каждом конкретном случае будет, и как это на самом деле скажется на ходе дел уже и не важно. Закон соблюдён, ну и всё. Исполнитель может считать себя в "шоколаде" от самого факта его исполнения.[/quote]

Конечно, исполнитель-то может считать себя праведным и в шоколаде. Однако...
В итоге такое поведение неизменно приводит к преступлениям и богохульствам!
Почему? Ведь [b]когда человек стремится жить не столько по любви и вере, сколько по Закону, он автоматически перекладывает ответственность за свои поступки на Законодателя[/b].
Отвечает такой человек лишь в том случае, если он нарушил Закон.

Поясню на примере. Представьте, как это было на войне. Например, что если какой-то "верующий" честно рассказал бы нацистам о местонахождении каких-то подпольщиков? Причем лишь потому, что Закон приказывает ему всегда говорить правду!
Тогда нацисты просто нашли бы этих людей и убили бы их, независимо от того кем бы те были- евреями, поляками или украинцами. Причем убили бы их, возможно, даже вместе с детьми и женами. Кому польза от такого "неукоснительного исполнения Закона"? Ведь человек, казалось бы, выполнил заповедь "не лжесвидетельствуй". Между прочим, это одна из 10 заповедей, записанных на каменных скрижалях, которые лежали в святом святых Храма.

Но самое главное, кто несёт ответственность за случившееся убийство?
Кто? Тот, кто полностью выполнил Заповедь Закона? Или Законодатель?
Конечно, Законодатель! Ведь получается, что Он Сам дал такой Закон, который стал причиной смерти невиновных.
Казалось бы, причем здесь исполнитель Закона? Он же всё сделал правильно, по Закону, не так ли?
И, казалось бы, зачем рассматривать, что другие слова из этого же Закона повелевают любить? За что законнику любить погибших, если он, например, не знал их? Сказано "не лжесвидетельствуй", и всё тут.
[size=70]
(Интересно, что закон всегда требует контроля его исполнения. Или самоконтроля. Что в свою очередь всегда приводит к умножению толкований Закона и появлению новых правил. И новых контролеров и средств контроля. Поэтому глупость и жестокость, доносительство и беззаконие как раз и расцветают при жестких требованиях исполнять эти правила и законы. Даже тогда, когда сам Закон изначально является справедливым.)[/size]

В результате [b]непонимание цели Закона плюс бездумное поведение фанатичных законников стали поводом для распространения многочисленных богохульств[/b].
Конечно! Ведь в законничестве не нужна мудрость и гибкость: для признания праведности по Закону достаточно лишь слепо выполнять предписанное.
Для того Павел и писал, что [i]"если бы первый Завет был без недостатка, то не было бы нужды в Завете Втором"[/i]. Нужда в Законе была лишь временной. И дан тот Закон был лишь "по причине преступлений", то есть чтобы хоть как-то сдержать распространение тяжких грехов и преступность. Но при этом тот же Закон указывал и на более важное качество - учиться любить Бога и ближнего, что невозможно при автоматическом исполнении предписаний.

А там, где господствует доверие и любовь, бесконечное напоминание (себе и другим) законов и правил на все случаи жизни - уже не нужно. Как и контроль за их исполнением.

Просто вдумайтесь в следующие слова и рассудите сами:
Разве можно любить, следуя лишь указанию из закона?

[b][size=120]ЛЮБИТЬ по Закону невозможно!!![/size][/b]
И верить - не обязательно.

Любить же можно, только имея дух этой любви.
Дух же, как писалось, всегда стоит выше по отношению к Закону. - Так же выше, как и Свобода выше, чем рабство.

Это да!
Так удобно. Что нужно сделать? Ну так вот оно.
А что в каждом конкретном случае будет, и как это на самом деле скажется на ходе дел уже и не важно. Закон соблюдён, ну и всё. Исполнитель может считать себя в "шоколаде" от самого факта его исполнения.

[quote="Alex"]Не знаю, ответил на вопрос гостя наверное случайно. [/quote]
Знаешь, каждый раз когда возникают подобные дискуссии, всегда кто-то из братьев отвечает "случайно".))
Как тут не ответить "случайно", если суть всего написанного в книгах Нового Завета как раз и посвящена переходу от старого поклонения (по заповеди) к новому поклонению- в Духе. И в истине.

Это не только один из самых серьезных вопросов христианства, но и камень преткновения для тех, кто однажды получив свободу, просто пугается, не зная как ее использовать. Грустно об этом говорить, но они пугаются, как животные, которых всю жизнь продержали в клетке, а потом внезапно выпустили.
Исследователи часто удивлялись тому, что животное неизменно возвращалось в свою клетку, где ему было не комфортно, однако привычно, закономерно и понятно. Тесно, грустно, но пища всегда появлялась сама по себе, и не нужно ее добывать. И какашки, хоть иногда убираются. Но, главное, что ничего не нужно делать и, тем более, думать о каких-либо решениях и действиях.

Часто точно так же ведут себя и рабы, для которых рабство стало лучше свободы. В рабстве ведь нет нужды ответственно и самостоятельно принимать все решения, - их же примет хозяин.

Всё это так же справедливо для тех, кто однажды стал на путь веры посредством какой-то религиозной организации. Библейские и прочие организационные правила (т.е. "закон") служат клеткой, в которой не только всё понятно, но можно и не напрягать свой ум. Потому что всегда есть масса указаний как поступать в том или ином случае.

[size=75](В Библии полно примеров, когда люди, не способные жить по Духу, пугались такой свободы, и как следствие, преследовали тех, кто ее обрел с целью загнать их обратно в рабство своих правил. Интересно, что язычники, не знающие Бога, часто имеют намного больше духовной свободы, чем "верующие", которые пребывают в духовном рабстве. Потому что у язычников есть только один ограничитель, причем, естественный - это совесть. Вот почему, язычники нередко бывают праведнее (справедливее и добрее), чем многие из именующих себя христианами.)[/size]

Однако именно поэтому Христос сказал, что "дух дышит где хочет". Духу не нужна клетка и никакие указания или ограничения, предусмотренные Законом. Потому что "Бог есть Дух", а следовательно Дух стоит выше Закона.
Как я писал уже однажды: как несравнимы ветер и парус, так же несравнимы Дух и Закон.

[b]Ведь что такое свобода?
Свобода - это сильное расширение рамок дозволенного, до такой степени, что исчезают все неестественные ограничители. Однако в свою очередь, человек, обретший такую свободу, теперь должен все свои решения принимать ответственно и САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не под давлением правил и законов. Что невозможно без зрелого ума, которым является "ум Христов". [/b]
Вот почему без точного знания личности Христа и Бога, поклонение в Духе недостижимо!

В самом деле, часто бывает так, что у привыкших жить в рабстве, внезапное обретение духовной свободы вызывает ступор. Особенно это видно, когда человек, получив свободу, почитает ее за вседозволенность и снова пускается в грехи. А затем приходит к "выводу", что ему таки нужно вернуться в обжитую "клетку" законов и предписаний. Ведь эта "клетка" служила ему единственной преградой от собственного греха, и чтобы считаться "праведным" ему было достаточно строго выполнять указания.
Однако такой возврат в "клетку" возможен только в двух случаях: в состоянии духовного младенчества или в состоянии духовного рабства. И пока такой человек не дорастет до полного понимания духовной свободы, он не сможет достичь полноценного поклонения в Духе в полном понимании этого слова.

Поэтому вопрос о необходимости соблюдать Закон (в том или ином виде) будет возникать до самого конца тысячелетнего Царства Христа. Причем, как видно из пророчеств, многие для себя так и не найдут правильный ответ на него.

Но, как ни странно, именно этот прекрасный путь духовной свободы Иисус назвал "узкими вратами и тесным путем", ведущими в вечную жизнь. Законнику протиснуться через эти врата невозможно. Потому что он сам не хочет покинуть свою клетку. И потому что сам Закон - это и есть ограничитель свободы для тех, кто не научился или не хочет жить по Духу.
Такова суровая правда о поклонении в Духе.

[quote="Владимир"]Я спросил потому что нигде на вашем сайте не нашел ничего о законе, а интересуюсь законом потому что он находился в святом святых, т.е.самое святое, если не ошибаюсь.[/quote]
Закон свят, но Бог, давший его, свят еще более. Если мы поклоняемся Богу в Духе, то и видеть должны в первую очередь Бога, а только потом Закон. В этом и есть отличие механического исполнения заповеди от поклонения в Духе. Давид, кстати, хотя и был подвластен Закону, отлично понимал, что такое "поклонение в Духе". За что и был горячо любим Богом.

Алекс правильно ставит вопрос:
Что больше? И что святее? Закон или Бог, давший его?
Такие же акценты расставлял и Христос: что больше? Храм? (включая Святое святых)
Или Бог, освящающий Храм?

Если же речь идет исключительно о десяти заповедях, которые были переданы через ангела (Галатам 3:19), то прямой ответ на это содержится в отрывке 2 Коринфянам 3:6-8:

[i][b]Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, [color=#FF0000]начертанное на камнях[/color], было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?[/b][/i]

Поэтому в эру Нового Завета и сам Закон следует рассматривать исключительно в свете пророчеств о новом Законе - Законе Нового Завета, предсказанном в Иеремии 31:31-34. И об этом я пишу едва ли не постоянно, в том числе на этом форуме и на своём сайте.

Вот прямая цитата из [url=http://strazh.org.ua/znaj-pered-velykym-dnem/viewtopic.php?p=3153#p3153]замечательного топика Алекса[/url] на эту тему:
[i][b]Если бы совершенство достигалось через священство левитов … то разве была бы нужда в другом священнике - по чину Мелхиседека…? [color=#FF0000]Когда происходит перемена священства, одновременно должна произойти и перемена закона.[/color][/b]… [/i] (Евр.7:11-16;IBS, см. также [b]Иеремии 31:31-34[/b])

Как видите, основываясь на пророчествах (в том числе Иеремии 31:31-34) апостол Павел прямо указывает на [i]преемственность[/i] [i]Заветов[/i], а соответственно и [i]законов[/i], основанных на них. И об этом я пишу постоянно. Например смотрите статью: [url=http://strazh.org.ua/istinnaya-tsel-hristianstva/]Истинная цель христианства[/url]. Или [url=http://strazh.org.ua/otkuda-yavitsya-narod-boga-vo-vremya-kontsa/]Откуда явится народ Бога во «время конца»?[/url].
Поэтому о Законе никто не забыл и не отринул его. Однако в эпоху Нового Завета всё сердце человека должен занимать исключительно Бог. И только потом всё остальное, включая Закон, любовь к ближнему и т.д. Ведь так и написано: Матфея 22:37-39.