Сообщение Страж » 04 фев 2019, 19:50
kaplan писал(а):Проясни пожалуйста, правильно ли я понимаю значение Вечери?
1) Есть Новый Завет, под действием которого находятся все верные Богу христиане, а Завет на Царство, заключен только с некоторыми из них - помазанниками.
2) Принимать от символов должны представители обеих этих групп, т.к. иудейская Пасха была прообразом Вечери, и её отмечали все израильтяне, а не только левиты.
3) Новый Завет был заключен не на тайной Вечере, а только тогда, когда Иисус вошел в небесное святое святых со своей кровью и окропил жертвенник. Только после этого Иисус и послал ученикам обещанный св.дух, который и сошел на 120 учеников в знак их помазания. Я думаю, то, что было на тайной Вечере скорее можно назвать обещанием о будущем заключении с апостолами Нового Завета (одновременно с Заветом на Царство).
4) Так как Новый Завет, согласно пророчества Иеремии 31 гл. написан на сердцах, то служение по букве Закона должно уступить место служению в духе и истине. Однако вопрос, связанный с Вечерей был расписан Павлом подробно. Думаю, она должна отмечаться только 14-го Нисана, учитывая прообразность Пасхи на Вечерю и упоминание Павлом того, что на Вечере смерть Господня возвещается. Недостойное принятие от символов это не то, что подразумевает под этим ОСБ - принятие непомазанниками. Недостойное это именно то, что описал Павел в 11 гл. и это настолько просто, что даже не нуждается в толковании.
По пункту 1 так и есть, только что касается Завета на Царство, то будет как написано, что "много званых, мало избраных". В принципе любой член НЗ может попасть в число избранных, но кто ими будет - решает только Бог. Вечеря этого момента не касается, это вечеря для воспоминания, а не для публичных заявлений на царские полномочия.
2 - так и есть. "Пейте из неё все" (Матфея 26:27).
По пункту 3 - детально я этот вопрос не исследовал, но здравый смысл в твоих словах есть. Похоже, так и было. А завершение выполнения Завета на Царство - в будущем - Откровение 11:19 (см. здесь -
Гибель «святых Всевышнего» как полное выполнение Завета о Царстве)
По пункту 4, по дате 14 нисана - не знаю, но ввиду поклонения в духе, когда церемониальность (которая всегда базируется на правилах и законах) утратила значение, не думаю, что нужно превращать эту дату в закон. Ведь опять таки, в поклонении духа важнее состояние сердца, а не слепое предписание принятия символов 14 нисана. Люди любую подобную вещь доведут до крайности и, в результате, многие будут собираться именно 14 нисана и принимать символы, а их сердца (то есть дух) может быть очень далеким от Христа и от достойного мышления по Христу. Вон, на Сторожевую Башню посмотри и скажи: этого ли хотел Христос?
Тот же Павел никаких дат не указывал для этого, и даже более того, из контекста следует, что они собирались (в том числе для вечери воспоминания Господа) намного чаще, чем раз в году. Это очевидно из указания Павлом на проблемы их поведения, возникавшие у них при подобных собраниях:
Так вот, хотя вы и собираетесь вместе, это нельзя назвать трапезой Господа. Каждый из вас налегает на собственную трапезу. И вот один уходит голодный, а другой сыт и пьян. У вас что, нет собственного дома, где можно было бы поесть и выпить? Или вы презираете Церковь Бога? Или хотите унизить неимущих? Что вам на это сказать? Похвалить? Нет, за это не похвалю! (1е Коринфянам 11:20-22,РБО)
Так что трудно сказать, что такое происходило раз в году. Наоборот, жестко установленная дата, скорее привела бы к торжественности, где было бы просто невозможно такое проявление обыденности, которую они проявляли и которую Павел осудил. Нет, тут уж явно, что собирались они намного чаще, и поминать Господа
достойно - могли на каждой из таких встреч.
Пусть каждый поступает так, как постиг своим мышлением, но главное - по духу веры и любви (ср. Филиппийцам 3:15,16).
[quote="kaplan"]Проясни пожалуйста, правильно ли я понимаю значение Вечери?
1) Есть Новый Завет, под действием которого находятся все верные Богу христиане, а Завет на Царство, заключен только с некоторыми из них - помазанниками.
2) Принимать от символов должны представители обеих этих групп, т.к. иудейская Пасха была прообразом Вечери, и её отмечали все израильтяне, а не только левиты.
3) Новый Завет был заключен не на тайной Вечере, а только тогда, когда Иисус вошел в небесное святое святых со своей кровью и окропил жертвенник. Только после этого Иисус и послал ученикам обещанный св.дух, который и сошел на 120 учеников в знак их помазания. Я думаю, то, что было на тайной Вечере скорее можно назвать [i]обещанием[/i] о будущем заключении с апостолами Нового Завета (одновременно с Заветом на Царство).
4) Так как Новый Завет, согласно пророчества Иеремии 31 гл. написан на сердцах, то служение по букве Закона должно уступить место служению в духе и истине. Однако вопрос, связанный с Вечерей был расписан Павлом подробно. Думаю, она должна отмечаться только 14-го Нисана, учитывая прообразность Пасхи на Вечерю и упоминание Павлом того, что на Вечере смерть Господня возвещается. Недостойное принятие от символов это не то, что подразумевает под этим ОСБ - принятие непомазанниками. Недостойное это именно то, что описал Павел в 11 гл. и это настолько просто, что даже не нуждается в толковании.[/quote]
По пункту 1 так и есть, только что касается Завета на Царство, то будет как написано, что "много званых, мало избраных". В принципе любой член НЗ может попасть в число избранных, но кто ими будет - решает только Бог. Вечеря этого момента не касается, это вечеря для воспоминания, а не для публичных заявлений на царские полномочия.
2 - так и есть. "Пейте из неё все" (Матфея 26:27).
По пункту 3 - детально я этот вопрос не исследовал, но здравый смысл в твоих словах есть. Похоже, так и было. А завершение выполнения Завета на Царство - в будущем - Откровение 11:19 (см. здесь - [url=https://strazh.org.ua/polnoe-vypolnenie-novogo-zaveta-o-tsarstve/]Гибель «святых Всевышнего» как полное выполнение Завета о Царстве[/url])
По пункту 4, по дате 14 нисана - не знаю, но ввиду поклонения в духе, когда церемониальность (которая всегда базируется на правилах и законах) утратила значение, не думаю, что нужно превращать эту дату в закон. Ведь опять таки, в поклонении духа важнее состояние сердца, а не слепое предписание принятия символов 14 нисана. Люди любую подобную вещь доведут до крайности и, в результате, многие будут собираться именно 14 нисана и принимать символы, а их сердца (то есть дух) может быть очень далеким от Христа и от достойного мышления по Христу. Вон, на Сторожевую Башню посмотри и скажи: этого ли хотел Христос?
Тот же Павел никаких дат не указывал для этого, и даже более того, из контекста следует, что они собирались (в том числе для вечери воспоминания Господа) намного чаще, чем раз в году. Это очевидно из указания Павлом на проблемы их поведения, возникавшие у них при подобных собраниях:
[b][i]Так вот, хотя вы и собираетесь вместе, это нельзя назвать трапезой Господа. Каждый из вас налегает на собственную трапезу. И вот один уходит голодный, а другой сыт и пьян. У вас что, нет собственного дома, где можно было бы поесть и выпить? Или вы презираете Церковь Бога? Или хотите унизить неимущих? Что вам на это сказать? Похвалить? Нет, за это не похвалю![/i][/b] (1е Коринфянам 11:20-22,РБО)
Так что трудно сказать, что такое происходило раз в году. Наоборот, жестко установленная дата, скорее привела бы к торжественности, где было бы просто невозможно такое проявление обыденности, которую они проявляли и которую Павел осудил. Нет, тут уж явно, что собирались они намного чаще, и поминать Господа [i]достойно[/i] - могли на каждой из таких встреч.
Пусть каждый поступает так, как постиг своим мышлением, но главное - по духу веры и любви (ср. Филиппийцам 3:15,16).