Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

Сообщение
Автор
Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#1 Сообщение Страж » 03 ноя 2016, 21:31

Начнем с Матфея 18:15-17, где видно явное опровержение небиблейской практике лишения общения в среде Свидетелей Иеговы

Вот как Иисус обличает небиблейскую практику Общества Сторожевой Башни относительно порядка рассмотрения некоторых согрешений, включая действия после вынесения решений по ним:

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матфея 18:15-17)
Хотя Сторожевая Башня учит, что здесь речь идет о грехах между сохристианами (и в этом есть библейский резон), Иисус велел рассматривать подобные дела всей церковью (то есть всем собранием). И вся церковь точно знала суть обвинения, что полностью запрещается в среде СИ. Однако, Иисус буквально сказал, что в случае доказательства вины согрешившего он перестает быть духовным братом для пострадавшего. Возможно, что, как максимум, и для всех членов собрания тоже. Тем не менее, согрешивший должен стать для собрания всего лишь как язычник, как член другого народа, но не как изгой, полностью лишенный внимания.

Неужели современники Иисуса, подобно современным Свидетелям Иеговы полностью прекращали общение с людьми из других народов лишь на основании того, что те - язычники? Разве Библия учит чему-то подобному? Нет. И необщение иудеев с самаритянами Иисус тоже осудил в притче о добром самарянине!

Теперь на простом примере посмотрим, как это указание Иисуса извратили Свидетели Иеговы.
Если спроецировать подобный случай на какую-либо семью современных Свидетелей Иеговы, в которой помимо крещенных СИ есть как неверующие (т.е. язычники), так и лишенные общения Свидетели Иеговы, то очевидно, что отношение СИ к неверующим членам семьи (язычникам) будет намного лучше, чем к бывшим Свидетелям. С которыми могут не только не здороваться, но даже не сесть за один стол и т.п. Если с неверующим родственником будут говорить о Библии, потому что он - язычник, то с тем, кто был лишен общения, не будут, хотя Иисус сказал, что он тоже как язычник!

Результат: Сторожевая Башня не только нарушила установленную Иисусом процедуру, не подразумевающую места ни для какого "правового комитета". Она заменила заповедь Иисуса своим жестоким небиблейским преданием, поощряющим относиться к оступившемуся намного хуже, чем к язычникам, хотя Иисус ничего подобного не повелевал!
Понятно, что речь только о ситуациях, подпадающих под Матфея 18:15-17. Однако в контексте этих слов современные законники не найдут перечня таких ситуаций.))

(взято из моей темы на дживи-форуме, jwforum.eu/viewtopic.php?p=607522#p607522)

Приглашаю дополнить меня и поправить, если мною что-то упущено.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#2 Сообщение Страж » 03 ноя 2016, 21:40

А вот как выглядит небиблейская практика бойкотов из жизненного опыта одного человека:
Рики писал(а):Даже если ты реально грешил,сблудил- есть другие пути.Грешника надо спасать ,исправлять, любить блин надо,а не выкидывать в "мир сатаны".Си не проявляют к грешнику ни любви Отца,ни любви братьев,ни любви друзей.
Они проявляют любовь палачей- мол мы тебя сейчас тихо прстрелим ,но это тебе же на благо,это любовь такая.

Мирские, отправив преступника в тюрьму больше им интересуются,чем СИ наказавшие "своего" преступника.
А уж если друг тебя лично Ло- токакой он друг?Что он сделал для тебя,что бы ты "исправился" и перестал грешить,пытался тебя образумить,спасти, звонил иногда,узнавал передумал ли ты?Не знаю,расскажи- может он и впрям друг,может мы просто не в курсе.. Он верит,что ты будешь Богом в арме уничтожен- тебе грозит смерть,как он от этой смерти пытался тебя спасти?

Вот меня никто не пытался,хотя они верили,что я приговорена к смерти.И всё что они делали,что бы меня спасти, это большое НИЧЕГО. Потомя восстановилась,но это их наплевательсво простить не смогла. Уже никакой дружбы я в душе не ощущала,была между нами в душе стена почище китайской. Мы разговаривали двже невероятно дистанцировавшись,только на общие темы. Никто не касался темы- так почему же ,Рики,какие причины, что с тобой было то? Как ты сейчас,что думаешь,что чувствуешь, тебе может нужно поговорить,может помощь нужна?Ни стары,ни рядовые СИ,ни "друзья"- ты просто винтик обратно вставленный в систему,крутись молча и больше не ломайся..
Отсюда: jwforum.eu/viewtopic.php?p=665720#p665720

Выводы делайте сами. Однако явно происходит что-то не так, если эта т.н. "любящая мера" убивает в людях веру и эту самую любовь.

А дальше можно это проверить по Библии еще более тщательно.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#3 Сообщение Никита Африканыч » 03 ноя 2016, 22:15

Справедливости ради - Писание действительно учит тому чтоб с закоренелыми и не проявляющими раскаяние грешниками из тех кто были христианами не общаться и при этом весьма строго не общаться.
Тут много стихов по этой тематике
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=33

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#4 Сообщение Страж » 03 ноя 2016, 22:28

Никита Африканыч писал(а):Справедливости ради - Писание действительно учит тому чтоб с закоренелыми и не проявляющими раскаяние грешниками из тех кто были христианами не общаться и при этом весьма строго не общаться.
Тут много стихов по этой тематике
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=76&t=33
Дело не только в закоренелых грешниках. Ведь, во-первых, такакя процедура как "судебный комитет" Сторожевой Башни - не предусмотрена в Библии.
И еще беда в том, что часто лишают общения не праведники грешников, но грешники праведников.
Как и предсказано было:

Выслушайте слово Иеговы, трепещущие при слове Его. Ваши братья, ненавидящие вас, изгоняющие вас за имя Мое, говорят: "пусть прославит Себя Иегова, тогда посмотрим на веселие ваше". Но они постыдятся... Вот, шум из города, голос из храма, голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим. (Исаии 66:5,6, ПАМ, СинП)

Отступники, как видно из контекста, сидят прямо в Храме Иеговы и прямо оттуда изгоняют верных братьев. И всё это в аккурат перед началом мести Иеговы, перед очисткой Храма, т.е. перед началом времени конца (Откровение 11:1,2)...
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#5 Сообщение Никита Африканыч » 03 ноя 2016, 22:34

Нет, ну тут то безусловно - никакие "следственные комитеты" Новым Заветом не предусмотрены, но наоборот, апостол Петр четко и ясно указал - а грешника обличай ПРИ ВСЕХ чтоб у других был благоговейный страх (перед Богом) Ну и от себя думаю чтоб сплетен и недомолвок небыло, но чтоб каждый в собрании знал - за что обличили, в чем обличили, и что с ним делать дальше (в зависимости от реакции обличаемого)
А кроме того - есть четкий библейский перечень тяжких грехов, в который априори не входит несогласие верующего с небиблейскими фантазиями и трактованиями руководителей церкви.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#6 Сообщение Никита Африканыч » 03 ноя 2016, 22:36

Более того. Для любителей "научно популярной теократической фантастики" в собрании, Писанием предусмотрено вот что

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.»
‭‭К Галатам‬ ‭1:8-9‬ ‭

Веснушка
Доктор
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#7 Сообщение Веснушка » 04 ноя 2016, 20:08

Никита Африканыч писал(а):Более того. Для любителей "научно популярной теократической фантастики" в собрании, Писанием предусмотрено вот что

«Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.»
‭‭К Галатам‬ ‭1:8-9‬ ‭

Ага, только пастыри в собраниях не учат применять эти слова по отношению к ним самим.
Они, априори, не могут ошибаться, ибо уже одобрены Богом. Или кто-то может посметь в этом усомниться? И такое самодурство процветает не только в среде СИ. Получается, как в известной сказке: и рыбка Бог у них на посылках. Ведь хватает наглости заявлять, что все, сказанное ими, исходит от Бога. Только вот на Бога уже не оглядываются и не интересуются Его мнением - действительно ли это так?

Еремей
Бакалавр
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 22:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#8 Сообщение Еремей » 06 ноя 2016, 18:45

Для многих не секрет, что эта мера регламентирована в книге " Организованы..." и применяется к не раскаивающимся грешникам ,За основу взяты стихи из 1 Кор5:5-13,но детальное исследование этого библейского отрывка при помощи подстрочника, открывает немного не такую радикальную картину -этой " любящей меры", как на практике у СИ. Например слово переведенное как (общаться) в 9 стихе,буквально синанамигнисфэ означает :смешивать вместе,примешивать,приводить в связь.Оно действительно является синонимом словам; общаться , сообщаться,быть в общении.
Это слово в Новом Завете встречается еще один раз в 2Фес 3:14,здесь контекст данной меры другой,если в Коринфянах ,это применялось к блуднику,то в Фессалониках к паразитирующему индивиду за счет собрания.Посследующий 15 стих,раскрывает отношение собрание к такому человеку,цитирую :15 И не как врага считайте,но вразумляйте как брата.



Другая ситуация,которая описана в Гал 1:8,9,здесь Павел готов предать анафеме(проклятью) любого; ангела с неба и даже себя лично за т.н. иную благую весть,при этом слово анафема является синонимом:
1.Приношению по обету.
2.Заклятое(для Иеговы),проклятие,отлучение.
Откуда у Павла была такая власть предавать анафеме? Об этом говорят стихи 10-12, где он четко объясняет,что в угоду человекам,ни на йоту не будет искажать истинность благовествования..., потому как получил это благовествование через откровение (апокалипсэос) Иисуса Христа.
Что-же получается сегодня, ВиБР поставил себя в знак равенства с Апостолом Павлом.
И,если к не кающимся:блудникам,ворам,лихоимцам и злоречивым,какие-то ограничения в общении(может в более мягкой форме) еще и оправданы,то к тем кто некоторые учения т.н. единого канала, находит не Библейскими или спорно -гипотетическими-это просто не применимо

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#9 Сообщение Страж » 06 ноя 2016, 22:13

Еремей писал(а):Для многих не секрет, что эта мера регламентирована в книге " Организованы..." и применяется к не раскаивающимся грешникам ,За основу взяты стихи из 1 Кор5:5-13,но детальное исследование этого библейского отрывка при помощи подстрочника, открывает немного не такую радикальную картину -этой " любящей меры", как на практике у СИ. Например слово переведенное как (общаться) в 9 стихе,буквально синанамигнисфэ означает :смешивать вместе,примешивать,приводить в связь.Оно действительно является синонимом словам; общаться , сообщаться,быть в общении.
Это слово в Новом Завете встречается еще один раз в 2Фес 3:14,здесь контекст данной меры другой,если в Коринфянах ,это применялось к блуднику,то в Фессалониках к паразитирующему индивиду за счет собрания.Посследующий 15 стих,раскрывает отношение собрание к такому человеку,цитирую :15 И не как врага считайте,но вразумляйте как брата.
Мне это было неизвестно.
Просто шок.

Тоже начал исследовать этот вопрос по словарям, и просто в шоке. Потом выложу больше.
Короче, учение ОСБ о лишении общения в виде бойкота составляли либо невежды, либо проходимцы. А может, то и другое вместе взятое. Вот как-то так. :(
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Лишение общения в Сторожевой Башне. Что говорит Библия?

#10 Сообщение Страж » 06 ноя 2016, 22:18

До этого момента я думал, что повеление полностью не общаться с изгнанными за грехи из 1 Кор. 5:5-13 Сторожевая Башня применяет более-менее правомерно. Но я не знал, что слово из 1 Коринфянам 5:9,11 (не сообщайтесь) - имеет другое значение, и употребляется также во 2м Фессалоникийцам 3:14, да еще и в таком контексте!

Не являюсь специалистом по языкам, но то, что есть, заставляет задуматься.
Смотрим словарное значение:
συναναμίγνυσθαι (сюнанамИгнюстхай) - [чтобы] смешиваться
смешиваться (вместе); страд. перен. сообщаться, быть в общении, соединяться.


Что удивляет? Оказывается, переносное значение "сообщатся, быть в общении или соединяться" это слово примает только в страдательном залоге. Однако во всех 3х местах НЗ, где оно встречается, страдательного залога мы не видим. Вместо него там средний (медиальный) залог. Тогда основным значением является перевод "(не) смешиваться".
Обратите внимание на использование такой формы в языке оригинала:

- смешивать вместе, примешивать, приводить в связь (τινι Плутарх (40-120 гг. до н.э.)): η άνοια разночтение.
Т.е. речь явно идет о смешении каких-то двух компонентов, их связи.
- άγνοια ξυναναμέμικται αυτοις Лукиан (1-я пол. II в. н.э.) безумие присуще им;
А эту фразу, как видно, буквально следует понимать так: "безумие смешивается с ними".

Тогда логично, что Павел говорит избегать близкого духовного смешения с явными грешниками, а не о полном их бойкоте. Ведь если бы было иначе, то тогда совершенно непонятно почему Павел использует то же слово по отношению к заблуждающимся христианам, которых нужно "вразумлять как братьев"? (2 Фессалоникийцам 3:14,15).
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться в «Учения Свидетелей Иеговы в свете Библии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость