На страже. В свете пророчеств Библии

Вынужден прямо сказать, что уже выложенные ранее толкования "Ящика ответов" о "человеке беззакония" по большей части являются бредом. Основные статьи Ящика по поводу "Человека беззакония" изложены по ссылкам ниже, там можете и посмотреть:

"..в храме Бога сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" - 2 Фес.2:3,4
Толкование 2й главы 2го послания Фессалоникийцам
Тема 13: Всё о беззаконнике в народе Бога

Должен сказать, что всё, изложенное там Ящицей, можно назвать бесполезным набором фраз ни о чем.
Никакой связанной конкретики, никаких существенных библейских параллелей, поясняющих пророчество о "человеке беззакония". Сплошное бездумное и бессвязное натягивание пророчеств на организацию Сторожевой Башни. И никакого исследовательского духа, что видно из безапелляционности толкований и полного отсутствия допущений их неточности и/или неполноты.

Ну и апофеоз их толковательного безумия о человеке беззакония был у них на форуме, например, здесь:
2 Фес. 2:3-9 и СБ за 15.09.12, где Ящица вторила Сторожевым Башням и цитировала их, называя человеком беззакония "духовенство христианского мира".

И это не рассматривая все явные проколы их толкований.

Теперь примеры.
------------------------------------------------------------
Ящики пишут:
"Учитывая, что Павел во 2 Фессал. 2:2-4,8 говорил о "храме поклонения Иеговы", который должен будет существовать незадолго перед явлением второго пришествия Христа в Армагеддоне - понятно, что речь идёт не о буквальном Иерусалимском храме, разрушенном ещё в 70г.н.э., а речь идёт именно о том будущем духовном храме - "Горе Дома Господня", которая должна возвыситься в "последние дни" перед Армагеддоном и к которой потекут все народы - Мих.4:1. Какая "гора" из всех гор поклонения Богу - возвышается сегодня по всей Земле? К какой "горе" поклонения Богу текут все народы Земли? Кто сегодня занят делом распространения проповеди Евангелия о Царстве Иеговы по всей Земле, что, собственно, и привлекает к этой "горе" жителей Земли всех стран и народов?"

Как бы противники ОСБ ни умаляли значение происходящего на планете, но факт остаётся фактом: благодаря деятельности именно этой организации об Иегове и поклонении Ему чрез Иисуса Христа узнали на сегодняшний день за 100 лет практически все народы Земли. Поэтому ОСБ и можно считать "Горой дома Иеговы" или тем "храмом Иеговы" из 2 Фессал.2:2-4, в котором перед Армагеддоном должен сесть "беззаконник"

Видите, какой бред?
Ящики просто профаны в понимании сроков конца. Например по пророку Исаие и "горе дома Иеговы", появление которой они лепят перед Армагеддоном. НО ЭТО ЖЕ БРЕД!!

Вот что я отвечал им по этому поводу:
Михей и Исаия, предрекая, что "все народы пойдут на гору Иеговы", говорят о времени 1000-летнего Царства. Это и есть "последние дни" перед наступлением вечности, в которой смерти уже никогда не будет, и учиться никому не будет нужды.
И вот, в эти-то "последние дни" народы будут САМИ приходить к Божьему народу, чтобы учиться "на горе Иеговы". Следовательно, в то время не будет никаких гонений на народ Бога. Ведь гонения будут только перед ПЕРЕД КОНЦОМ современной системы- во время всемирной проповеди.
Таким образом, пророчество Михея и Исаии не имеет никакого отношения к заключительной проповеди, предсказанной Иисусом.... и которая произойдет ПЕРЕД АРМАГЕДДОНОМ!

Следовательно, к человеку беззакония такое толкование тоже не относится. Ведь в 1000 летнем Царстве, наступающем после пришествия, человека беззакония уже не будет.

К тому же пророк говорит, что к горе дома Иеговы потекут ВСЕ НАРОДЫ, а Ящики говорят, что благодаря ОСБ об Иеговы узнали "практически все народы Земли". Ну, разве это не ложь? Не более 10 миллионов человек были собраны в организации Сторожевой Башни, и еще столько же приходят на Вечерю, а люди остального мира даже слушать их не хотят! Где же здесь "все народы"?

------------------------------------------------------------
Или вот, Ящики пишут:
Вернёмся, однако, к "восседанию" беззаконника в местах истинного поклонения - в храме Иеговы:
книга Библии "Откровение" уточняет, что перед Армагеддоном "беззаконник" появится во внешнем духовном дворе собраний Божьего народа, ибо представители этого двора станут "язычниками" и начнут притеснять служителей внутреннего двора - остаток будущих соправителей Христа, представителей святого города - Откр.11:2.
Так как притеснять кого-либо могут только лица, имеющие определённые полномочия, нетрудно догадаться, что притеснять помазанников перед Армагеддоном будут неправедные представители класса руководителей народа Иеговы.
(о том, что помазанники служат во внутреннем дворе духовного храма Иеговы, а "другие овцы" с земной надеждой - во внешнем - см. С.Б. от 15.03.2010, стр. 26 абз. 10; или СБ от 01.09.2006 стр. 25, абз. 14-15; или СБ от. 01.05. 2002 стр. 30 Вопросы читателей; или СБ от 15.11. 2000, стр. 12,13, абз.13-15 )

Немного истории:
Внешний двор исторически начал формироваться в 1933-35 г.г, когда помазанникам Бог открыл наличие " других овец" в собраниях Божьего народа. (об этом - в книге "Свидетели Иеговы возвещатели Царства" стр.83 раздел "как быть с Ионадавами?" и стр.169 последний абз.) Именно они и должны были бы "заполнить" для поклонения "внешний двор" духовного храма Иеговы, стекаясь из всех народов к возвышающемуся в последние дни =

Разве это не бред?
Во-первых "язычники" никогда не были "человеком беззакония" и не будут, потому что они не поклоняются истинному Богу, тем более в Его Храме. А беззаконник таки участвует в этом поклонении, иначе он никак не мог бы обольщать тех, кто в Храме находится. Поэтому текст Откровения 11:2 не имеет ни малейшего отношения к человеку беззакония. К "мерзости запустения" имеет. А к беззаконнику - нет.

Почему же Ящик в упор не видит этого?

Во-вторых, с какой радости Ящики решили, что "внешний двор исторически начал формироваться в 1933-35 г.г, когда помазанникам Бог открыл наличие "других овец" в собраниях Божьего народа"? Лишь потому, что так написано в "Сторожевой Башне", на которую они ссылаются? Но ведь они прилепили к 1935 году пророчества Исаии 2:2 и Михея 4:1, которые не имеют к этому году никакого отношения, я писал об этом чуть выше.
------------------------------------------------------------

Скажите, можно ли после этого иметь хотя бы малейшее желание искать крупицы истины в тоннах "священной блевотины", которую Ящик ответов извергает нескончаемым потоком?

И наконец, почему Бог не открыл "Ящику ответов" простейшую истину о том, что "человек беззакония" напрямую определяется по провозглашению ложного пароусиа Христа? Не потому ли, что Ящик больше толкует, чем вникает в текст?
Ведь именно о ложном пароусиа Христа, якобы состоявшемся в 1914 году, как раз и проповедуют Свидетели Иеговы, которых Ящики считают единственным видимым сегодня "народом Бога" на земле!
Более того, так же как ОСБ, Ящики до последнего времени считали эту заведомо ложную проповедь признаком народа Бога!

Где же здесь понимание от Бога, если толковательное многословие "Ящика" прямо противоречит ясным и простейшим библейским текстам?

Страж писал(а):Во-первых "язычники" никогда не были "человеком беззакония" и не будут, потому что они не поклоняются истинному Богу, тем более в Его Храме. А беззаконник таки участвует в этом поклонении, иначе он никак не мог бы обольщать тех, кто в Храме находится. Поэтому текст Откровения 11:2 не имеет ни малейшего отношения к человеку беззакония. К "мерзости запустения" имеет. А к беззаконнику - нет.

Дак ЯО и не утверждают что язычники и беззаконник это одно лицо.
http://jwquestion.net/st_4.html

Страж писал(а): Внешний двор исторически начал формироваться в 1933-35 г.г, когда помазанникам Бог открыл наличие " других овец" в собраниях Божьего народа. (об этом - в книге "Свидетели Иеговы возвещатели Царства" стр.83 раздел "как быть с Ионадавами?" и стр.169 последний абз.) Именно они и должны были бы "заполнить" для поклонения "внешний двор" духовного храма Иеговы, стекаясь из всех народов к возвышающемуся в последние дни =

Помазанники не только в Уорвике сидят а в собраниях по всей земле и они являются служителями внутреннего двора. А притесняют их служители внешнего двора, по духу они ведут себя как язычники.
Я так понял. Какие ещё язычники могут появиться в духовном храме на внешнем дворе?

Seven писал(а):Дак ЯО и не утверждают что язычники и беззаконник это одно лицо.
http://jwquestion.net/st_4.html

Ну почему же не утверждают? А как тогда понять эту фразу:

Ящик ответов писал(а):Вернёмся, однако, к "восседанию" беззаконника в местах истинного поклонения - в храме Иеговы:
книга Библии "Откровение" уточняет, что перед Армагеддоном "беззаконник" появится во внешнем духовном дворе собраний Божьего народа, ибо представители этого двора станут "язычниками" и начнут притеснять служителей внутреннего двора - остаток будущих соправителей Христа, представителей святого города - Откр.11:2.

Ящик прямо утверждает, что "человек беззакония" появится непосредственно во внешнем дворе собраний Божьего народа и привязывает это к тексту Откровения 11:2. А далее говорит, что представители этого двора "станут притеснять служителей внутреннего двора", т.е. помазанников. Но этого нет в тексте Откровения 11:1-2!

И где написано, что "беззаконник" и язычники одновременно окажутся во "внешнем дворе", да еще и совместно "начнут притеснять служителей внутреннего двора - остаток будущих соправителей Христа"? Где это написано? А нигде. Никакого "беззаконника" в этом тексте нет.

Однако из толкования Ящика выходит, что "беззаконник" и "язычники" делают одно и то же дело - попирают "внутренний двор" (чего в тексте тоже нет, см. п.1) Но даже если принять, что это так, то чем в толковании Ящика "беззаконник" отличается от язычников? Ничем. И хотя ящик прямо не утверждает, что язычники и беззаконник это одно и то же, по сути получается именно это. В самом деле, если "перед армагеддоном "беззаконник" появится во внешнем духовном дворе", то почему Ящик ни слова не пишет чем он отличается от язычников? Почему?

Более того, в другом месте Ящик снова пишет, что язычники и беззаконник это по сути одно и то же, и ниже я это рассмотрю.

Seven писал(а):Помазанники не только в Уорвике сидят а в собраниях по всей земле и они являются служителями внутреннего двора. А притесняют их служители внешнего двора, по духу они ведут себя как язычники.
Я так понял. Какие ещё язычники могут появиться в духовном храме на внешнем дворе?

Со "дворами" выше разобрались, а теперь давай полюбуемся на язычников "по духу".
Ведь это тот еще "подарочек" от ящиков.

"Духовные язычники" - это небиблейский термин изобретенный "Ящиком ответов".
Явно они применили его в своем толковании 11й главы Откровения, здесь:
http://jwquestion.net/bnRev_11_Revelation.htm


Однако, греческое слово [этхне], переведенное как "язычники", просто означает "народы".
В библейском же смысле оно означает "народы, не служащие Богу". Смысл чего более отражен в общепринятом термине "язычники".

Именно народы, а не отдельные люди, как это вытекает из толкования Ящика.
Ведь если применить буквальный перевод к ящицкому термину "духовные язычники", то получатся "духовные народы".))
Что же это за "духовные народы", которые будут топтать оба двора Храма? Ну, чушь ведь, честное слово.

Еще это видно из того, как они этот термин истолковали. Вот смотри, что Ящик пишет:

Ящик ответов писал(а):Если храм, жертвенник и дворы храма - в этом периоде не буквальные, а духовные, значит, и «язычники», владеющие внешним двором в этот момент - не могут быть буквальными: буквальные язычники (отчуждённые от Бога люди) не служат Иегове, значит, и служителями внешнего двора в поклонении Иеговы - они быть не могут.
Захватить внешний двор в буквальном смысле они тоже не могут, так как двор - это не буквальная огороженная территория за пределами какого-то здания, а живые поклонники Иеговы с земной надеждой.

Казалось бы, вот она истина: если храм (святилище) духовный, то и топчущие его язычники тоже духовные.
Однако Ящик не видит, что духовный храм представлен на земле людьми РЕАЛЬНЫМИ - то есть помазанниками, которые так же реально понесут последнее "свидетельство" вполне реальным народам (т.е язычникам) (Матфея 24:14). Следовательно помазанников "топчут" (и преследуют) "язычники" (или "народы") тоже вполне реальные.

В противном случае, "топтание" тоже должно быть "духовным". То есть невидимым для простого наблюдателя. А если топтание- "духовное", то и смерть помазанных "двух свидетелей" тоже должна быть духовной, что есть полный абсурд.
Потому что "духовная смерть" помазанников подразумевает их отрезанность от Божьего Духа, что есть абсурд еще больший.

Видишь? Казалось бы одно излишне вставленное Ящиками слово, и дело доходит до клеветы на братьев Христа.
А там и до богохульства недалеко. Но и это еще не всё!

Ведь Ящики идут еще дальше:

Ящик ответов писал(а):Что тогда означает выражение «внешний двор дан язычникам»?
Язычники представлены в Библии как народы, поклоняющиеся другим богам и оскверняющие себя идолопоклонством. Израиль по плоти очень часто становился «язычниками» по своему образу жизни, перенимая мерзости идолопоклонства - несмотря на то, что считался народом Бога. Таким Израилем по плоти осквернялся и храм Бога. Например, читаем:
да и все начальствующие над священниками и над народом (Иеговы) много грешили,
подражая всем мерзостям язычников, и осквернили дом Господа, который он освятил в Иерусалиме. (2Прлпмн.36:14).

Казалось бы, всё правильно. Но!- Подражая язычникам по духу, Израиль-то оставался РЕАЛЬНЫМ, а не духовным! Как и язычники, которым он подражал. Израильтяне не стали язычниками лишь из-за того, что их дух осквернился языческим идолопоклонством.

Наконец, Ящики прямым текстом утверждают, что попрание дворов Храма язычниками прямо связано с действием человека беззакония! Смотри сам:

Ящик ответов писал(а):Выражение "внешний двор дан язычникам" означает, что этой "территорией" служителей Иеговы с земной надеждой управляют духовные "язычники": они не является помазанниками Иеговы, поэтому в этом периоде их поглотило идолопоклонство, распространившееся и на их подопечных служителей внешнего двора.
Всё это станет возможным благодаря тому, что в это время народом Бога будет управлять некий «беззаконник», выдающий себя за Бога и обучающий Божий народ по своей системе (2Фессал.2:2-4).

Где же тогда разница в их толковании между "беззаконником" и "язычниками"? У "Ящика ответов" ее здесь просто нет!

Но в том-то и дело, что "беззаконник" назван "сыном погибели", что намекает на Иуду Искариота- ПОСВЯЩЕННОГО служителя Иеговы, впоследствии ставшего предателем.

Поэтому "человек беззакония" тоже описан этим термином, давая понять, что "беззаконник" тоже происходит из числа тех, кто посвящал свою жизнь Иегове.
А вот язычники - это народы, которые не поклоняются Истинному Богу, потому что никогда свою жизнь Иегове не посвящали! Ведь посвятив жизнь Иегове, любой язычник сразу перестает быть им. И далее он может быть только верным служителем Бога, "потерявшейся овцой" или "беззаконником".

Из чего и видно, что "человек беззакония" и "язычники" это несовместимые понятия, а толкование Ящика - это, как минимум, бред. Говорю, "как минимум", потому что сами "Ящики" - тоже из числа посвятившихся служителей Иеговы.
И если Ящики не заглаживают те оскорбления, которые нанесены Христу и Его братьям их толкованиями, то и сами Ящики тогда могут быть только одним - составной частью "человека беззакония".

Seven, извини, отвечая тебе, случайно удалил твой пост. (( Восстановил по цитатам, как только мог. Если что не так, поправь меня.

Страж писал(а):Seven, извини, отвечая тебе, случайно удалил твой пост. (( Восстановил по цитатам, как только мог. Если что не так, поправь меня.

Бывает.
За Ящиками не угнаться, завели свой блог. http://www.blog.jwquestion.net/ и канал на ютубе и текстовую версию видео.
Вот текстовая версия видео: Урок №11. Пророчество об идоле во «дворах» храма Иеговы (собраниях Его народа)
http://www.blog.jwquestion.net/?p=214
И там язычникам даётся такая формулировка:

Вспоминаем главную характеристику язычества: язычник – это идолопоклонник. Отдать «внешний двор» храма Иеговы «язычникам» — это всё равно, что отдать «внешний двор» идолопоклонникам. То есть, в поклонении Иегове на духовной территории «внешнего двора» храма Иеговы – в этом периоде будут находиться идолопоклонники.

Ну вроде логично. Что скажешь? Может они твои статьи читают и по ходу уже "переобуваются"?

Seven писал(а):За Ящиками не угнаться, завели свой блог. http://www.blog.jwquestion.net/ и канал на ютубе и текстовую версию видео.

Пусть пишут. Даже по этому топику видно, что "Ящик ответов"- это слепые учителя, распространяющие действие "действие заблуждения", направленное, чтобы прельщать прозревающих.
За ними и не нужно гнаться, потому что все самое очевидное в библейских пророчествах есть в Писаниях. Причем лежит просто на поверхности, как и в этом топике видно. Правильное понимание есть только одно, и оно лежит в Писаниях. Приходи и бери даром, как написано, и никакие "Ящики" не нужны.

Плодят они и блоги с видео. Причем с бешеной скоростью, потому что ничего, кроме бессмысленного количества дать не могут. Качества в их "изысканиях" - практически ноль, а так всё лишь краденные, но многословно перефразированные чьи-то мысли. Среди них бывают и правильные, но и те утонули в бесконечном потоке надутого пустословия "Ящика ответов".

Вот текстовая версия видео: Урок №11. Пророчество об идоле во «дворах» храма Иеговы (собраниях Его народа)
http://www.blog.jwquestion.net/?p=214
И там язычникам даётся такая формулировка:

Вспоминаем главную характеристику язычества: язычник – это идолопоклонник. Отдать «внешний двор» храма Иеговы «язычникам» — это всё равно, что отдать «внешний двор» идолопоклонникам. То есть, в поклонении Иегове на духовной территории «внешнего двора» храма Иеговы – в этом периоде будут находиться идолопоклонники.

Ну вроде логично. Что скажешь?

Логично, логично.))) На первый взгляд.
Их "главная характеристик язычества" не имеет отношения к рассматриваемому здесь их толкованию, которое они натянули на Откровение 11:2. Повторюсь, оригинальное слово, переведенное как "язычники", на библейском языке означало людей, происходящих не из Божьего народа. И не более.
Да, язычники Апокалипсиса это идолопоклонники. Но разве это имеет отношение к "человеку беззакония", которого "Ящик ответов" влепил в текст Откровения 11:2? Никак!

Просто Ящики пытаются теперь натянуть новые формулировки на свое старое ложное понимание, признать которое неверным им мешает непомерная гордыня. Просто замыливают глаза себе и тем, кто их еще слушает. Тем не менее, сколько внешность чаши не подкрашивай, ее внутренность у них не меняется. Такая же вредоносная и хульная.

Что толку от их высказываний, что во "времена язычников" последние будут находиться на внешнем дворе Храма, если Ящики даже приблизительно не намекают, что речь идет о грядущей мерзости запустения? А ведь это главное, что должен понимать читатель отрывка Откровения 11:1-2.
Нет, Ящики, конечно, где-то скажут и о "мерзости", но даже эта правильная мысль утонет в их словоблудии. Иначе их быстро уличат в воровстве понимания с других сайтов. А соперничество не позволит им признать ни чью-то правоту, ни собственные заблуждения. Потому и пойдут как написано.

Seven писал(а):Может они твои статьи читают и по ходу уже "переобуваются"?

Все читают. И Ящики тоже очень даже читают сайт стража и не только. Читают и, судя по участившемуся изменению риторики таки о наступлении подлинного "времени конца", очень даже пытаются использовать. Они не могут честно написать, что на сайтах других христиан есть правильные исследования, которых у них нет. Потому что им придется признать свои ошибки да еще и лишиться человеческой славы "помазанников", которыми они сами себя назначили. "Переобуваются" они постоянно и мимикрируют с момента своего появления. Этим своим духовным паразитизмом , как следуют из вышеизложенного, они напрочь отрезали себя от воздействия Духа и не способны ни на что. Такие же, например, как и эти "деятели", которые втихаря тырили информацию с сайта Стража и преподавали как свои собственные "исследования". Мне не жалко, если бы они поступали честно и искали бы славы не себе и не стражу, но только БОГУ.
(более подробно и со скриншотами смотри здесь)

Но так как цель "Ящика" не в прославлении Бога, но в прославлении самих себя, то им просто необходимо нести исключительно СВОЁ. Иначе у них не было бы столько позорных ошибок и сектантских приемов. Пусть пишут, так они тоже способствуют делу разделения прозревающих на верных и противников. Верные всё равно услышат "голос чужого и убегут он него". Так что зря стараются. Себя они, похоже, определили уже чётко, и, возможно, что точка невозврата уже пройдена. Во всяком случае, они по-прежнему ведут себя как "человек беззакония", "противящийся и превозносящийся" над братьями, и даже над Христом (2е Фессалоникийцам 2:4)


Вообще, они украли столько драгоценного времени ищущих христиан, что было бы просто неразумно позволить это делать им и здесь. Трех топиков, посвященных их фальшивому творчеству и размещенных в этом разделе, вполне достаточно для того, чтобы любой верный христианин понял какую серьезную духовную опасность представляют собой толкования "Ящика ответов".

Нет, каждый, конечно, решает сам, что и где он будет читать и принимать во внимание. Никто не вправе запретить. Однако думаю, что после всего рассмотренного не будет разумным давать им воровать наше драгоценное время еще и здесь. Хоть прямо, хоть опосредовано.

Так что не обессудь.
Как говорится, кто имеет уши, да слышит.

Вот еще какая вещь получается.

Согласно Павлу, «человек беззакония» прямо причастен к распространению вести о ложном пароусиа Христа. Но если «Ящик ответов» привязывает его к Откровению 11:2, то получается, что беззаконник провозглашает эту ложь всего лишь 42 месяца! Ведь именно такой срок охватывает этот текст. Но ведь Павел потому и писал, что связанная с провозглашением ложного пароусиа «тайна беззакония УЖЕ в действии». Из чего очевидно, что такие же слухи начали распространяться еще во дни Павла! Следовательно, «Ящик ответов», привязывая беззаконника к этому тексту, просто не видит ясно написанного и не понимает взаимосвязей пророчеств, не говоря о последовательности их исполнения.

Согласно Иоанну, в эти 42 месяца будет проходить всемирная проповедь символических «двух пророков», то есть святых. За что они и будут преследуемы языческими народами во главе со «зверем». Об этом говорит и контекст.

Но если проповедовать будут уже запечатленные избранные, то их весть о Царстве будет истинной. В ней не будет ни слова от беззаконника, потому что руководить проповедь будет не «человек беззакония», но Святой Дух!

Поэтому нахождение язычников на дворах Храма (а если точнее, то — Святилища) означает не «беззаконника» с его ложной вестью, но преследование святых. И если язычники описаны топчущими дворы Святилища, то речь не о беззаконнике, но исключительно о «мерзости запустения»!