Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!

Сообщение
Автор
Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!

#1 Сообщение Страж » 01 апр 2016, 12:16

Было ли утрачено произношение Божьего Имени? Нет, не было! Все, кто утверждают обратное, осознанно или неосознанно лгут. И, как ни странно, наибольшее распростанение такая ложь получила, "благодаря" стараниям Свидетелей Иеговы и Общества Сторожевой Башни. Ведь в публикациях Общества Сторожевой Башни не раз писалось о том, что подлинное произношение Божьего Имени было утрачено ввиду "суеверий" и даже прямых "запретов". (см. журнал «Сторожевая Башня» от 01.06.2008, стр. 22; также от 01.02.1999, стр. 30,31; © Watch Tower Bible and Tract Society)

Конечно, не секрет, что правоверный еврей не захочет оглашать Божье Имя кому-попало, и тем более вслух. Неужели запрет существует? И может ли это служить доказательством утраты Божьего Имени? Нет, запрет способствует не исчезновению информации, но ее сохранению!

Но почему?
Во-первых, современный опыт обращения с информацией достаточно хорошо свидетельствует, что все попытки запрета однажды обнародованной информации приводят к еще большему ее распространению.
Во-вторых, запрет произношения подразумевает знание произношения. Иначе как запрещать называть Имя, которое не известно? Если Имя не известно, то запретить его произношение невозможно! Такой "запрет" перестает быть запретом и превращается в глупость.
Заподозрить в такой глупости скрупулезных хранителей еврейских традиций еще более глупо, чем можно предположить.

Следовательно, произношение Имени Божьего не могло исчезнуть именно благодаря подобным запретам! Оно сохранялось в еврейских семьях и передавалось через религиозных учителей- к их ученикам. А в наше время, когда эти люди перестали бояться всяких запретов и стали чувствовать себя свободнее, они просто стали публично называть Божье Имя, которое было известно им едва ли не с детства.

В русской транскрипции они произносят его примерно так: [йеовА:] или [йеховА:] — с ударением на последний слог. Огромный труд по доказательству сохранности и правильности произношения Божьего Имени произвел блоггер Лев Худой.

А послушать как современные израильтяне произносят Божье Имя, можно по ссылкам:
здесь: en.wikipedia.org/wiki/File:He-YHWH.ogg
и здесь: ru.forvo.com/word/יהוה/#he

Тогда разумно ли идти по пути Сторожевой Башни, продолжая распространять ложь об утрате Божьего Имени?
Нет, оно никогда не утрачивалось, не исчезало и будет известно во все времена.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#2 Сообщение Никита Африканыч » 01 апр 2016, 15:18

Спасибо. Очень интересная инфа. Ибо, так же считал, что точное произношение Имени утрачено.
Но, так же считал, что принятое ныне произношение Иегова соответствует и обозначает Библейского Бога.
Как и имя сына Бога Иисус принадлежит Христу, хоть и правильная его оригинальная озвучка - Иешуа.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#3 Сообщение Страж » 01 апр 2016, 16:31

Никита Африканыч писал(а):Спасибо. Очень интересная инфа. Ибо, так же считал, что точное произношение Имени утрачено.
Сторожевая Башня (после появления блогов типа Льва Худого), как-то не особо распространяется на тему "утраты Божьего имени". Хотя если взять то, что они об этом писали, оно выглядит как злая насмешка над этим Именем:
ОСБ писал(а):"...Споры ученых, несомненно, будут продолжаться. Иудеи перестали произносить имя истинного Бога до того, как масореты изобрели систему обозначения гласных. Поэтому невозможно доказать, какие гласные произносились вместе с согласными ЙГВГ. Но имена библейских персонажей, произношение которых никогда не было утрачено, являются настоящим ключом к тому, как произносилось имя Бога. На основании этого факта, по крайней мере, некоторые ученые соглашаются, что произношение "Иегова" не такое уж и "чудовищное"."

(см. журнал «Сторожевая Башня» от 01.02.1999, стр. 31; © Watch Tower Bible and Tract Society)
Почитаешь такое и не понятно, "чудовищное" это имя или нет? и это была злая насмешка над Именем или просто глупость?
Не говоря о том, что никакой утраты и не было-то...
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#4 Сообщение Никита Африканыч » 01 апр 2016, 16:42

Насмешка или глупость?
А это, насмешка или глупость?
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=2195
Думаю что руководители организации СИ немного не те, за кого себя выдают на публику.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#5 Сообщение Alex » 01 апр 2016, 22:18

Как мне немного показалось СИ заняли такую позицию, что имя утрачено, чтобы избежать критики в свой адрес если вдруг чо не то (не так призносим, в самых тонкостях, что может считаться, не совсем верным, ведь контора то на сотнях языках вещает), с одной стороны. С другой они как бы утвеждают, что у них есть самое верное понимание, от понимаешь ли! Вот так произносить правильно (как указал в цитате Африканыч про чудовищное).

Приняли "верное решение" и уже отступать некуда, только вперед.

Как мне кажется это немного вопрос второстепнный, главное мы понимаем Кто стоит за тем именем которое мы произносим, а произношение конечно отличается в зависимости от языка культуры и т.д . Бог то уж точно знает нас о чём мы говорим и не оставит всё без внимания. Уж слегка я может отклонился от темы, но все же.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Аватара пользователя
Амила
Абитуриент
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 11:21
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#6 Сообщение Амила » 02 апр 2016, 02:02

Никита Африканыч писал(а):Насмешка или глупость?
А это, насмешка или глупость?
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=2195
Думаю что руководители организации СИ немного не те, за кого себя выдают на публику.

А чему удивляться? Ибо в доме Божьем, над которым наречено имя Божье, ныне всё происходит согласно Божьему пророчеству во 2-е Фесс.2:3-5:

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?


Пророческая ТАЙНА беззакония уже давно открытый и известный многим ФАКТ, что у руля власти в доме Божьем перед Жатвой воссядет, выдавая себя за Бога, группа людей, которых ап.Павел назвал человеком греха, сыном погибели, а Христос в откровении Иоанну назвал их "сынами лукавого" и "сатанинским сборищем" -Откр.2:9; 3:9, то бишь сынами Дьявола.
По причине того, что помазанные сыны Царствия перед Жатвой, как Писание и предупреждало, погрузились в глубокий сон, они упустили из своих рук жезл правления над обоими дворами Божьего дома. Воспользовавшись этим, "сатанинское сборище" захватило власть в Божьем доме на обоих дворах в свои руки, превратив спящих сынов Царствия в своих сообщников.
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#7 Сообщение Никита Африканыч » 02 апр 2016, 10:51

Страж писал(а): Огромный труд по доказательству сохранности и правильности произношения Божьего Имени произвел блоггер Лев Худой.

Действительно - труд достойный всяческого уважения.
Всё становится на места. Действительно - КАК МОЖНО БЫЛО ЗАБЫТЬ озвучку имени Бога? Что, у миллионов иудеев одномоментно тяжёлая амнезия случилась?
Вполне вероятно что в мелких деталях может быть немного по другому звучало в старину Имя. Но не в целом...

AlexaSkif
Студент
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 09:26
Откуда: Днепропетровск Украина
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#8 Сообщение AlexaSkif » 02 апр 2016, 13:20

огромный труд - хорошо. пишем, пишем, стараемся... ЗДОРОВО!!

А правда крАтка и сурова - произношение имени БОГА ОТЦА утрачено.

ДО помазания поздними дождями Духа Святого тех, для которых БОГ и ПРИГОТОВИЛ ЕЩЁ РАЗ ОТКРЫТЬ: "Отче, Я открыл имя Твоё человекам (11 верным на ТАЙНОЙ вечере)! ...И ЕЩЁ ОТКРОЮ (в дни излияния поздних дождей Духа святого на ИУДУ, для возрождения апостольной церкви ИЕРУСАЛИМА)"....

Ими БОГ ПРОГОВОРИТ МИРУ. В дни всемирного служения ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ из ИЕРУСАЛИМА... И эти святые Божьи проговорят миру сокрытое и запечатанное до сих пор. Только они и только в дни поствления МЕРЗОСТИ - третьего храма сионистского на храмовую гору... Они так имя ПРОИЗНЕСУТ, что издыхать реально начнут все спорящие с ними... Весь мир в ступор ненависти придёт против остатка ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ, начиная с адептов ЛЖЕхристианства и антихристанства, спорящших сегодня истово с наименьшими рабами Божьими...

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был

#9 Сообщение Никита Африканыч » 02 апр 2016, 13:56

AlexaSkif писал(а):огромный труд - хорошо. пишем, пишем, стараемся... ЗДОРОВО!!

А правда крАтка и сурова - произношение имени БОГА ОТЦА утрачено.

.

Правда в том, что труд этот действительно серьёзный. И, как ты сам где - то говорил, не надо ёрничать, ибо, согласно твоих же слов, это не от Бога.

А во-вторых, кем и когда произношение Имени было утрачено?
Вот если это было утрачено во времена Христа, когда он был на Земле, то тогда какой смысл был в христовой образцовой молитве "Отче наш..." как можно освящать Имя, не зная его? И сам Христос в Евангелии от Иоанна говорил, что объявил Имя ученикам, то есть показал им то, каков Бог на самом деле и каковы его черты и намерения, и что? При этом "забыл" назвать его Имя? Странно как то звучит.

А потом что произошло с миллионами иудеев и тысячами христиан? Внезапная массовая амнезия? Вряд ли.
Возможно, конечно, что озвучка Имени немного отличалась от современного варианта, но вряд ли существенно.

Впрочем, это и не важно. Потому что вознося молитвы к Иегове, Иегова точно знает к кому человек молится. Он, поди, не буквоед канцелярский, в отличии от некоторых людей.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!

#10 Сообщение Страж » 06 янв 2017, 15:44

Отвечал сегодня одному товарищу по поводу правильности звучания Божьего Имени. Частично скопировал и сюда.
Про "Свидетелей Иеговы": это полная белиберда/абракадабра, потому что и само слово "Иегова"-это абракадабра,составленная профанами из букв ЙГВГ с оглассовкой от "Адонай", и не несущая в себе никакого смысла! :!: Поэтому,если вместо "Свидетели Иеговы" говорить "Свидетели Бессмыслицы" -не будет никакой ошибки. :no:
Чтобы служить кому-то -надо знать кто такой тот,кому ты хочешь служить(только тогда ты будешь знать как ему служить так,чтобы угодить ему)! :!: Как можно служить ЙГВГ, не зная смысла этого Имени, но заменив Его "абракадаброй" и с умным видом толкуя её смысл?! :shock:
В этом вопросе мне достаточно многих свидетельств и фактов, собранных Львом Худым. Что бы Вы ни говорили, утверждения, что произношение Божьего Имени совсем не сохранились, просто недоказуемы. Это предмет слепой веры. Нет никаких оснований утверждать, что Имя исчезло. А с учетом информационных законов и вероятностей - это вообще невозможно.
Возможно лишь и вполне нормально, что со временем несколько изменилось само произношение, однако смысл-то не изменился. Ведь даже в таком виде оно ясно указывает на глагол, от которого Имя образовано и, соответственно, на смысл Имени и качества Его Носителя.

А вот писать вместо Имени "ЙГВГ"- это точно абракадабра. Хотя бы потому что ЙГВГ и יהוה так же далеки друг от друга как, например в украинском языке будут далеки друг от друга такие "слова" ЙГВГ и ЙҐВҐ - ведь используются совершенно разные по звучанию звуки! И если в последнем примере речь идет об изменении лишь одного звука, то в случае ЙГВГ и יהוה - всех троих!

Русское "Иегова" - это всего лишь эквивалент сохранившегося у современных евреев произношения Имени, естественно, "помноженный" на акцент русскоговорящих. У украинцев эквивалент еще ближе к еврейскому; украинский вариант "Єгова" [Йегова], где звук "г" - мягкий, гортанный, намного более близкий к еврейскому, чем жесткое "г" в русском языке. Кстати, жесткое русское "Г имеет аналог в украинском, который обозначается "Ґ". Поэтому русская абракадабра в виде ЙГВГ еще абракадабристей чем украинская.))) Извините за каламбур. :yes:
Поэтому, если кто и пишет здесь "абракадабру" - то вы точно есть в этом числе. :yes:
Ничего личного, ведь если произношение исчезло, то его не знает никто. И Вы - в том числе. А если нет, то нет причин считать, что только Ваш вариант - единственный и безукоризненный.))

Не нужно делать идола из произношения. А то так и получается, типа, вам известно абсолютно правильное произношение Имени, следовательно, только такое произношение (т.е. ваше) Бог будет слушать. И что? Разве праведный Бог не слышит никого, кто не знает вашей транскрипции? Вот таким образом даже из правильного произношения можно сделать идола. И превратить Имя чуть ли не в заклинание. Что толку, что многие древние отступники знали правильное произношение, но не знали Бога и Его справедливости? Ведь знать Бога - в первую очередь значит знать Его как личность, в том числе понимать качества Иеговы, которые отражены в Его Имени. Но отнюдь не звуковую "транскрипцию", на которой Вы так неразумно настаиваете.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться в «Знаешь ли ты Бога?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя