Было ли утрачено произношение Божьего Имени? Нет, не было! Все, кто утверждают обратное, осознанно или неосознанно лгут. И, как ни странно, наибольшее распростанение такая ложь получила, "благодаря" стараниям Свидетелей Иеговы и Общества Сторожевой Башни. Ведь в публикациях Общества Сторожевой Башни не раз писалось о том, что подлинное произношение Божьего Имени было утрачено ввиду "суеверий" и даже прямых "запретов". (см. журнал «Сторожевая Башня» от 01.06.2008, стр. 22; также от 01.02.1999, стр. 30,31; © Watch Tower Bible and Tract Society)
Конечно, не секрет, что правоверный еврей не захочет оглашать Божье Имя кому-попало, и тем более вслух. Неужели запрет существует? И может ли это служить доказательством утраты Божьего Имени? Нет, запрет способствует не исчезновению информации, но ее сохранению!
Но почему?
Во-первых, современный опыт обращения с информацией достаточно хорошо свидетельствует, что все попытки запрета однажды обнародованной информации приводят к еще большему ее распространению.
Во-вторых, запрет произношения подразумевает знание произношения. Иначе как запрещать называть Имя, которое не известно? Если Имя не известно, то запретить его произношение невозможно! Такой "запрет" перестает быть запретом и превращается в глупость. Заподозрить в такой глупости скрупулезных хранителей еврейских традиций еще более глупо, чем можно предположить.
Следовательно, произношение Имени Божьего не могло исчезнуть именно благодаря подобным запретам! Оно сохранялось в еврейских семьях и передавалось через религиозных учителей- к их ученикам. А в наше время, когда эти люди перестали бояться всяких запретов и стали чувствовать себя свободнее, они просто стали публично называть Божье Имя, которое было известно им едва ли не с детства.
В русской транскрипции они произносят его примерно так: [йеовА:] или [йеховА:] — с ударением на последний слог. Огромный труд по доказательству сохранности и правильности произношения Божьего Имени произвел блоггер Лев Худой.
А послушать как современные израильтяне произносят Божье Имя, можно по ссылкам:
здесь: en.wikipedia.org/wiki/File:He-YHWH.ogg
и здесь: ru.forvo.com/word/יהוה/#he
Тогда разумно ли идти по пути Сторожевой Башни, продолжая распространять ложь об утрате Божьего Имени?
Нет, оно никогда не утрачивалось, не исчезало и будет известно во все времена.
Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
- Никита Африканыч
- Доктор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Спасибо. Очень интересная инфа. Ибо, так же считал, что точное произношение Имени утрачено.
Но, так же считал, что принятое ныне произношение Иегова соответствует и обозначает Библейского Бога.
Как и имя сына Бога Иисус принадлежит Христу, хоть и правильная его оригинальная озвучка - Иешуа.
Но, так же считал, что принятое ныне произношение Иегова соответствует и обозначает Библейского Бога.
Как и имя сына Бога Иисус принадлежит Христу, хоть и правильная его оригинальная озвучка - Иешуа.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Сторожевая Башня (после появления блогов типа Льва Худого), как-то не особо распространяется на тему "утраты Божьего имени". Хотя если взять то, что они об этом писали, оно выглядит как злая насмешка над этим Именем:Никита Африканыч писал(а):Спасибо. Очень интересная инфа. Ибо, так же считал, что точное произношение Имени утрачено.
Почитаешь такое и не понятно, "чудовищное" это имя или нет? и это была злая насмешка над Именем или просто глупость?ОСБ писал(а):"...Споры ученых, несомненно, будут продолжаться. Иудеи перестали произносить имя истинного Бога до того, как масореты изобрели систему обозначения гласных. Поэтому невозможно доказать, какие гласные произносились вместе с согласными ЙГВГ. Но имена библейских персонажей, произношение которых никогда не было утрачено, являются настоящим ключом к тому, как произносилось имя Бога. На основании этого факта, по крайней мере, некоторые ученые соглашаются, что произношение "Иегова" не такое уж и "чудовищное"."
(см. журнал «Сторожевая Башня» от 01.02.1999, стр. 31; © Watch Tower Bible and Tract Society)
Не говоря о том, что никакой утраты и не было-то...
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
- Никита Африканыч
- Доктор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Насмешка или глупость?
А это, насмешка или глупость?
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=2195
Думаю что руководители организации СИ немного не те, за кого себя выдают на публику.
А это, насмешка или глупость?
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=2195
Думаю что руководители организации СИ немного не те, за кого себя выдают на публику.
-
- Постоялец
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Как мне немного показалось СИ заняли такую позицию, что имя утрачено, чтобы избежать критики в свой адрес если вдруг чо не то (не так призносим, в самых тонкостях, что может считаться, не совсем верным, ведь контора то на сотнях языках вещает), с одной стороны. С другой они как бы утвеждают, что у них есть самое верное понимание, от понимаешь ли! Вот так произносить правильно (как указал в цитате Африканыч про чудовищное).
Приняли "верное решение" и уже отступать некуда, только вперед.
Как мне кажется это немного вопрос второстепнный, главное мы понимаем Кто стоит за тем именем которое мы произносим, а произношение конечно отличается в зависимости от языка культуры и т.д . Бог то уж точно знает нас о чём мы говорим и не оставит всё без внимания. Уж слегка я может отклонился от темы, но все же.
Приняли "верное решение" и уже отступать некуда, только вперед.
Как мне кажется это немного вопрос второстепнный, главное мы понимаем Кто стоит за тем именем которое мы произносим, а произношение конечно отличается в зависимости от языка культуры и т.д . Бог то уж точно знает нас о чём мы говорим и не оставит всё без внимания. Уж слегка я может отклонился от темы, но все же.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
- Амила
- Абитуриент
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 11:21
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Никита Африканыч писал(а):Насмешка или глупость?
А это, насмешка или глупость?
http://www.svidetely.org.ua/viewtopic.php?f=17&t=2195
Думаю что руководители организации СИ немного не те, за кого себя выдают на публику.
А чему удивляться? Ибо в доме Божьем, над которым наречено имя Божье, ныне всё происходит согласно Божьему пророчеству во 2-е Фесс.2:3-5:
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
Пророческая ТАЙНА беззакония уже давно открытый и известный многим ФАКТ, что у руля власти в доме Божьем перед Жатвой воссядет, выдавая себя за Бога, группа людей, которых ап.Павел назвал человеком греха, сыном погибели, а Христос в откровении Иоанну назвал их "сынами лукавого" и "сатанинским сборищем" -Откр.2:9; 3:9, то бишь сынами Дьявола.
По причине того, что помазанные сыны Царствия перед Жатвой, как Писание и предупреждало, погрузились в глубокий сон, они упустили из своих рук жезл правления над обоими дворами Божьего дома. Воспользовавшись этим, "сатанинское сборище" захватило власть в Божьем доме на обоих дворах в свои руки, превратив спящих сынов Царствия в своих сообщников.
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"
- Никита Африканыч
- Доктор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
Страж писал(а): Огромный труд по доказательству сохранности и правильности произношения Божьего Имени произвел блоггер Лев Худой.
Действительно - труд достойный всяческого уважения.
Всё становится на места. Действительно - КАК МОЖНО БЫЛО ЗАБЫТЬ озвучку имени Бога? Что, у миллионов иудеев одномоментно тяжёлая амнезия случилась?
Вполне вероятно что в мелких деталях может быть немного по другому звучало в старину Имя. Но не в целом...
-
- Студент
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 09:26
- Откуда: Днепропетровск Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
огромный труд - хорошо. пишем, пишем, стараемся... ЗДОРОВО!!
А правда крАтка и сурова - произношение имени БОГА ОТЦА утрачено.
ДО помазания поздними дождями Духа Святого тех, для которых БОГ и ПРИГОТОВИЛ ЕЩЁ РАЗ ОТКРЫТЬ: "Отче, Я открыл имя Твоё человекам (11 верным на ТАЙНОЙ вечере)! ...И ЕЩЁ ОТКРОЮ (в дни излияния поздних дождей Духа святого на ИУДУ, для возрождения апостольной церкви ИЕРУСАЛИМА)"....
Ими БОГ ПРОГОВОРИТ МИРУ. В дни всемирного служения ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ из ИЕРУСАЛИМА... И эти святые Божьи проговорят миру сокрытое и запечатанное до сих пор. Только они и только в дни поствления МЕРЗОСТИ - третьего храма сионистского на храмовую гору... Они так имя ПРОИЗНЕСУТ, что издыхать реально начнут все спорящие с ними... Весь мир в ступор ненависти придёт против остатка ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ, начиная с адептов ЛЖЕхристианства и антихристанства, спорящших сегодня истово с наименьшими рабами Божьими...
А правда крАтка и сурова - произношение имени БОГА ОТЦА утрачено.
ДО помазания поздними дождями Духа Святого тех, для которых БОГ и ПРИГОТОВИЛ ЕЩЁ РАЗ ОТКРЫТЬ: "Отче, Я открыл имя Твоё человекам (11 верным на ТАЙНОЙ вечере)! ...И ЕЩЁ ОТКРОЮ (в дни излияния поздних дождей Духа святого на ИУДУ, для возрождения апостольной церкви ИЕРУСАЛИМА)"....
Ими БОГ ПРОГОВОРИТ МИРУ. В дни всемирного служения ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ из ИЕРУСАЛИМА... И эти святые Божьи проговорят миру сокрытое и запечатанное до сих пор. Только они и только в дни поствления МЕРЗОСТИ - третьего храма сионистского на храмовую гору... Они так имя ПРОИЗНЕСУТ, что издыхать реально начнут все спорящие с ними... Весь мир в ступор ненависти придёт против остатка ВЕРНЫХ ХРИСТОВЫХ, начиная с адептов ЛЖЕхристианства и антихристанства, спорящших сегодня истово с наименьшими рабами Божьими...
- Никита Африканыч
- Доктор
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не был
AlexaSkif писал(а):огромный труд - хорошо. пишем, пишем, стараемся... ЗДОРОВО!!
А правда крАтка и сурова - произношение имени БОГА ОТЦА утрачено.
.
Правда в том, что труд этот действительно серьёзный. И, как ты сам где - то говорил, не надо ёрничать, ибо, согласно твоих же слов, это не от Бога.
А во-вторых, кем и когда произношение Имени было утрачено?
Вот если это было утрачено во времена Христа, когда он был на Земле, то тогда какой смысл был в христовой образцовой молитве "Отче наш..." как можно освящать Имя, не зная его? И сам Христос в Евангелии от Иоанна говорил, что объявил Имя ученикам, то есть показал им то, каков Бог на самом деле и каковы его черты и намерения, и что? При этом "забыл" назвать его Имя? Странно как то звучит.
А потом что произошло с миллионами иудеев и тысячами христиан? Внезапная массовая амнезия? Вряд ли.
Возможно, конечно, что озвучка Имени немного отличалась от современного варианта, но вряд ли существенно.
Впрочем, это и не важно. Потому что вознося молитвы к Иегове, Иегова точно знает к кому человек молится. Он, поди, не буквоед канцелярский, в отличии от некоторых людей.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Было ли утрачено произношение Божьго Имени?- Нет, не было!
Отвечал сегодня одному товарищу по поводу правильности звучания Божьего Имени. Частично скопировал и сюда.
Возможно лишь и вполне нормально, что со временем несколько изменилось само произношение, однако смысл-то не изменился. Ведь даже в таком виде оно ясно указывает на глагол, от которого Имя образовано и, соответственно, на смысл Имени и качества Его Носителя.
А вот писать вместо Имени "ЙГВГ"- это точно абракадабра. Хотя бы потому что ЙГВГ и יהוה так же далеки друг от друга как, например в украинском языке будут далеки друг от друга такие "слова" ЙГВГ и ЙҐВҐ - ведь используются совершенно разные по звучанию звуки! И если в последнем примере речь идет об изменении лишь одного звука, то в случае ЙГВГ и יהוה - всех троих!
Русское "Иегова" - это всего лишь эквивалент сохранившегося у современных евреев произношения Имени, естественно, "помноженный" на акцент русскоговорящих. У украинцев эквивалент еще ближе к еврейскому; украинский вариант "Єгова" [Йегова], где звук "г" - мягкий, гортанный, намного более близкий к еврейскому, чем жесткое "г" в русском языке. Кстати, жесткое русское "Г имеет аналог в украинском, который обозначается "Ґ". Поэтому русская абракадабра в виде ЙГВГ еще абракадабристей чем украинская.))) Извините за каламбур.
Поэтому, если кто и пишет здесь "абракадабру" - то вы точно есть в этом числе.
Ничего личного, ведь если произношение исчезло, то его не знает никто. И Вы - в том числе. А если нет, то нет причин считать, что только Ваш вариант - единственный и безукоризненный.))
Не нужно делать идола из произношения. А то так и получается, типа, вам известно абсолютно правильное произношение Имени, следовательно, только такое произношение (т.е. ваше) Бог будет слушать. И что? Разве праведный Бог не слышит никого, кто не знает вашей транскрипции? Вот таким образом даже из правильного произношения можно сделать идола. И превратить Имя чуть ли не в заклинание. Что толку, что многие древние отступники знали правильное произношение, но не знали Бога и Его справедливости? Ведь знать Бога - в первую очередь значит знать Его как личность, в том числе понимать качества Иеговы, которые отражены в Его Имени. Но отнюдь не звуковую "транскрипцию", на которой Вы так неразумно настаиваете.
В этом вопросе мне достаточно многих свидетельств и фактов, собранных Львом Худым. Что бы Вы ни говорили, утверждения, что произношение Божьего Имени совсем не сохранились, просто недоказуемы. Это предмет слепой веры. Нет никаких оснований утверждать, что Имя исчезло. А с учетом информационных законов и вероятностей - это вообще невозможно.Про "Свидетелей Иеговы": это полная белиберда/абракадабра, потому что и само слово "Иегова"-это абракадабра,составленная профанами из букв ЙГВГ с оглассовкой от "Адонай", и не несущая в себе никакого смысла! Поэтому,если вместо "Свидетели Иеговы" говорить "Свидетели Бессмыслицы" -не будет никакой ошибки. :no:
Чтобы служить кому-то -надо знать кто такой тот,кому ты хочешь служить(только тогда ты будешь знать как ему служить так,чтобы угодить ему)! Как можно служить ЙГВГ, не зная смысла этого Имени, но заменив Его "абракадаброй" и с умным видом толкуя её смысл?!
Возможно лишь и вполне нормально, что со временем несколько изменилось само произношение, однако смысл-то не изменился. Ведь даже в таком виде оно ясно указывает на глагол, от которого Имя образовано и, соответственно, на смысл Имени и качества Его Носителя.
А вот писать вместо Имени "ЙГВГ"- это точно абракадабра. Хотя бы потому что ЙГВГ и יהוה так же далеки друг от друга как, например в украинском языке будут далеки друг от друга такие "слова" ЙГВГ и ЙҐВҐ - ведь используются совершенно разные по звучанию звуки! И если в последнем примере речь идет об изменении лишь одного звука, то в случае ЙГВГ и יהוה - всех троих!
Русское "Иегова" - это всего лишь эквивалент сохранившегося у современных евреев произношения Имени, естественно, "помноженный" на акцент русскоговорящих. У украинцев эквивалент еще ближе к еврейскому; украинский вариант "Єгова" [Йегова], где звук "г" - мягкий, гортанный, намного более близкий к еврейскому, чем жесткое "г" в русском языке. Кстати, жесткое русское "Г имеет аналог в украинском, который обозначается "Ґ". Поэтому русская абракадабра в виде ЙГВГ еще абракадабристей чем украинская.))) Извините за каламбур.
Поэтому, если кто и пишет здесь "абракадабру" - то вы точно есть в этом числе.
Ничего личного, ведь если произношение исчезло, то его не знает никто. И Вы - в том числе. А если нет, то нет причин считать, что только Ваш вариант - единственный и безукоризненный.))
Не нужно делать идола из произношения. А то так и получается, типа, вам известно абсолютно правильное произношение Имени, следовательно, только такое произношение (т.е. ваше) Бог будет слушать. И что? Разве праведный Бог не слышит никого, кто не знает вашей транскрипции? Вот таким образом даже из правильного произношения можно сделать идола. И превратить Имя чуть ли не в заклинание. Что толку, что многие древние отступники знали правильное произношение, но не знали Бога и Его справедливости? Ведь знать Бога - в первую очередь значит знать Его как личность, в том числе понимать качества Иеговы, которые отражены в Его Имени. Но отнюдь не звуковую "транскрипцию", на которой Вы так неразумно настаиваете.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Вернуться в «Знаешь ли ты Бога?»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость