Сценарий в "Откровении Иоанна"

Сообщение
Автор
Яна
Магистр
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 18:00
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#11 Сообщение Яна » 10 апр 2016, 20:10

Alex писал(а):Насчет "времени не будет" и "совершиться тайна Божья" можно понять по разному.

А что тут понимать? Вроде все понятно:
6 Он поклялся вечно Живущим, сотворившим небеса и то, что на них, землю и то, что на ней, и море с тем, что в нем. – Промедления больше не будет! – сказал он. –
7 Но в те дни, когда седьмой ангел будет готов протрубить, тогда скрытый план Божий будет полностью осуществлен, как Он и объявил об этом Своим слугам пророкам.


Откровение 10 глава – Новый Завет, новый русский перевод, IBS 2010: http://bible.by/nt-nrt-ibs/read/66/10/ © bible.by

или другой перевод:
6 Он поклялся вечно живущим, сотворившим небеса и то, что на них, землю и то, что на ней, и море с тем, что в нем. – Отсрочки больше не будет! – сказал он. –
7 Но в те дни, когда седьмой ангел будет готов протрубить, тогда скрытый Божий план будет полностью завершен, как Он и объявил об этом своим слугам пророкам.


Откровение 10 глава – Новый Завет, Слово Жизни: http://bible.by/nt-slovo-life/read/66/10/ © bible.by

Т.е., после возвещения в 1 веке н.э. Евангелия о Царстве Бога произошло "отступление" на 3,5 символических времен, из-за которого приход Царства "замедлился", "отсрочился".
Теперь Ангел с клятвой обещает его осуществление.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#12 Сообщение Alex » 10 апр 2016, 20:27

Понимаешь Страж, я пробовал построить план опираясь только на евангелия, но получается всё только в общих чертах и не более. Там даже не указаны никакие сроки и периоды, что и наводит на мысль о неком готовом плане.
А насчет уразумеет читающий, без этого плана не сможем до конца понять к чему это было сказано. Уразуметь это еще более общее выражение, чем всё остальное. Как мне кажется на одном слове понимание не построить.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#13 Сообщение Страж » 10 апр 2016, 20:44

Яна писал(а):Т.е., после возвещения в 1 веке н.э. Евангелия о Царстве Бога произошло "отступление" на 3,5 символических времен, из-за которого приход Царства "замедлился", "отсрочился".
Теперь Ангел с клятвой обещает его осуществление.
Да, там еще и клятва, что всё, больше ни капли времени. Седьмая труба, это еще, между прочим, последняя труба, при которой "мертвые воскреснут нетленными", т.е. речь явно о небесном воскресении. Ведь если нетленны, значит, смерть вторая не имеет над ними власти с момента воскресения. Получается, что седьмая труба возвещает не только приход Царства, но и воскресение помазанников, т.е. духовного Храма. Не случайно, что сразу после звука этой трубы Иоанн видит на небе открытое святилище Храма.

До этого такое сверхъестественное открытие святилища было всего один раз в истории, в момент смерти Христа, когда завеса святилища разодралась. То же самое видно в момент звучания седьмой трубы (оповещающей о смерти земного "остатка" и воскресении всех помазанников).
Короче, седьмая труба это важнейшая веха Апокалиптического сценария. Как только все (остаток и прежде умершие) оказываются воскресшими на небе, сразу звучит объявление, что "Царство мира соделалось Царством Господа и Христа Его". Всё, пророческая тайна Божия совершена, именно в этот момент. А дальше наступает раздел и возмездие "рассвирепевшим язычникам". Короче, Царство начинает устанавливать на земле свою власть и окончательно решает вопрос со всеми агрессивными противниками, "губящими землю".

Вот такой сценарий. :yes:
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#14 Сообщение Страж » 10 апр 2016, 20:53

Alex писал(а):Понимаешь Страж, я пробовал построить план опираясь только на евангелия, но получается всё только в общих чертах и не более. Там даже не указаны никакие сроки и периоды, что и наводит на мысль о неком готовом плане.
На евангелиях, да, такого плана не построишь. У меня есть целые статьи посвященные лишь отдельным фразам из Евангелий, которые без книги Апокалипсиса совсем туманны. Да, без Апокалипсиса последовательность увидеть невозможно.
А насчет уразумеет читающий, без этого плана не сможем до конца понять к чему это было сказано. Уразуметь это еще более общее выражение, чем всё остальное. Как мне кажется на одном слове понимание не построить.
Ну, это вопрос дискуссии. В целом думаю, что Библия чрезмерно насыщенная книга и отдельные слова часто играют практически фундаментальную роль. Ну, ты и сам знаешь. В зависимости от исследуемых вопросов можно обнаружить, что одно и то же слово часто несет несколько смыслов для каждого из вопросов.
Вот относительно понимания того, с чем сталкивался Иисус, то будет полезно знать представления Его современников. В этом контексте твои исследования очень полезны.
А когда говорим об Апокалипсисе, там уже сложнее. Там уже не до современников Иисуса. Сам рассуди, даже послания к семи церквям были к тем, кто в Азии. В Иудею уже и писать не было необходимости. Что говорить о представлениях иудеев полувековой давности-то?..
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#15 Сообщение Alex » 10 апр 2016, 21:04

Представления иудеев основывались на Писании исвятом духе, да они были не совсем где то верными, но все же, их уточнили и не более. Иначе зачем все эти пророчества там и всё такое в Библии.
Если бы они были изменены кардинально, то Иоанн бы не понял ничего, а в Отковении ангел ведет с ним диалог объясняя ему по ходу пьесы, например о великом множестве. И таких вставок очень мало, значит он понимал что и как там.
Вспомни Петра ему дается прямое указание ешь, а он не буду - ну как так, аш указаний свыше не слушает, и только после разъяснений соглашается, но позже все равно водится только с обрезанными, пока его Павел не обличил.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#16 Сообщение Страж » 10 апр 2016, 21:18

Alex писал(а):Представления иудеев основывались на Писании исвятом духе, да они были не совсем где то верными, но все же, их уточнили и не более. Иначе зачем все эти пророчества там и всё такое в Библии.
Если бы они были изменены кардинально, то Иоанн бы не понял ничего, а в Отковении ангел ведет с ним диалог объясняя ему по ходу пьесы, например о великом множестве. И таких вставок очень мало, значит он понимал что и как там.
Вспомни Петра ему дается прямое указание ешь, а он не буду - ну как так, аш указаний свыше не слушает, и только после разъяснений соглашается, но позже все равно водится только с обрезанными, пока его Павел не обличил.
С престарелым Иоанном уже иная картина. Ты же, наверняка, заметил, что письма апостолов просто насыщены особой терминологией, которая находит много отражений в Апокалипсисе. Это говорит о том, что за апостольским пониманием и за написанием этих писем стоял один и тот же Дух. Иоанн, получив Апокалипсис с радостью выкрикивает, "Гряди, Господи!", т.е. готовность ко встрече под номером 1.
Если бы Петр жил после разрушения Храма, не думаю, что у него возникло бы искушение избегать язычников, как было до того.

Конец Храмомой эпохи всё изменил на корню, показав, что все ожидания и понимания иудеев, бывшие до этого, не соответствовали Божьему замыслу установления поклонения в Духе и истине. Они даже близко не догадывались, что пророчества Исаии, например, касались восстановления поклонения духовного Израиля, или "вышнего Иерусалима". Это уже потом Павел пояснил, но что могли понимать иудеи во времена Иисуса? Даже ученики и те говорили "не в сие ли время восстановляешь Царство Израилю?" Налицо полное непонимание пророчеств, и это результат обучения в иудейской системе. Зато после сошествия Духа таких вопросов уже не было. Всё, поезд ушел.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#17 Сообщение Alex » 10 апр 2016, 21:40

Не думаю, что апостолы знали то что было дано Иоанну, а терминалогия и перевод это следствия появившихся в христианстве учений, впоследствии они были переведены так как понимали это христиане, там много нюансов.

А Иоанн получил откровение после того как он многое понял, но не как не до этого. И только все осознав он смог закончить свое евангелие так как закончил (см. заключение в теме Евангелие от Иоанна и книга Откровение).

Вобщем спорить не буду, но я пока придерживаюсь плана обозначенного в этой теме, давай посмотрим что из этого получится, вдруг чего накопаем?
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Яна
Магистр
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 18:00
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#18 Сообщение Яна » 11 апр 2016, 16:27

Alex писал(а):(см. заключение в теме Евангелие от Иоанна и книга Откровение).

Прошу прощения, Алекс, а где найти эту ТЕМУ?

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#19 Сообщение Alex » 11 апр 2016, 17:00

Все на этом форуме viewtopic.php?f=11&t=10
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: Сценарий в "Откровении Иоанна"

#20 Сообщение Света » 11 апр 2018, 23:43

Откровение.Мое понимание.
Послания 7 собраниям.1:19 "Запиши,что ты увидел:то,что есть,и то,чему суждено свершиться."
Что есть?Есть собрания.Что интересного в этих посланиях я увидела?Что получит победитель.
2:7-будет есть плоды с дерева жизни в раю
2:11-не грозит вторая смерть
2:26-будет иметь власть над народами
3:5-не сотрется его имя из книги жизни
3:12-будет столпом в Храме Бога,останется там навеки; будет написано на нем имя Бога и имя города Бога-нового Иерусалима,который нисходит с неба, и новое имя Иисуса.
3:21-сядет рядом с Иисусом на престоле,потому что и Иисус победил и сел рядом с Отцом на Его престоле.
Далее 4:1 "Поднимись сюда,Я покажу тебе,чему надлежит свершится после этого."Дальше пророчества.
6 гл.,Ягненок снимает печати.
7 гл.4 ангела на 4 х углах Земли держат 4 ветра Земли,им велено не вредить пока ангел не поставит печать на лоб рабам Бога.Далее идет повествование о тех,кто будет отмечен печатью в БУДУЩЕМ:144000 и великое множество,которое определится после суда в конце миллениума,тк они убедили свои одежды.
11 гл.,2 свидетеля убиты и вознесены на небо,царская власть над миром принадлежит Иисусу( также см. 1 Кор.15:51-52;1Фес.4:16-17;Мат.24:30-31;Марк.13:24-27;Отк.10:7,11-15)
12 гл.,дракон-сатана хотел помешать рождению на небе Царства Христа,но был сброшен на Землю,где пошел воевать с служителями Бога.,остальными детьми женщины.
13 гл.,сатана дал власть зверю с 7 головами и 10 рогами и зверь воевал с ними и победил их
14 гл.Иисус со 144000,настало время их действия,время суда.Падет Вавилон Великий (гл. 17 и 18 это показывают подробно).Настало время жатвы,Земля пожата Иисусом.Еще один ангел серпом срезал земную виноградных лозу и бросил ее в Великую давильню Божьего гнева
15-16 гл. 7 ангелов с 7 язвамиим завершается Божий гнев,они выливают 7 чаш гнева.Время перед армагеддоном
19 гл. Армагеддонон.
20 гл.. сатану в бездну,миллениум,суд
21-22 гл.,новый мир!


Вернуться в «Пророческие последовательности событий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость