Что в библии означают "четыре ветра"?

[Страж]

Теперь попробую сформулировать максимально кратко:
ДВУРОГИЙ ЗВЕРЬ - это слившиеся северный и южный цари - железно-глиняные ноги истукана.

Да, так и выходит из наложения параллельных пророчеств друг на друга.

СЕМИГЛАВЫЙ ЗВЕРЬ - это последнее мироправительство, состоящее из двурогого зверя и всех остальных национальных правительств.

Это близко, но не совсем так.

Со стороны это выглядит так, будто двурогий зверь подчиняется семиглавому, и к тому же призывает всех остальных.
Хотя на самом деле, семиглавый зверь выполняет волю двурогого и от него же получает дух (т.е. идеи и средства) для деятельности.

Но ввиду того, что для земного наблюдателя семиглавый зверь ставится над всеми (включая двурогого), он (семиглавый зверь) становится ПОСЛЕДНИМ земным правительством. Которое в последних текстах 11й главы Даниила описано как ПОСЛЕДНИЙ царь северный, осаждающий Храм. Двурогий зверь - это не последний царь, так как вместе с остальными царями он тоже передаст власть семиглавому зверю (Откровение 17:13).

Об этом посмотри еще ленту комментариев, начиная с этого: https://strazh.org.ua/krah-tsarya-yuzhnogo/#comment-263
Там речь о моменте КОГДА именно все цари земные передадут власть зверю.
Если хочешь в контексте той беседы, то можешь дочитать до конца, там очень интересные вещи открыты.

[kaplan]

Об этом посмотри еще ленту комментариев, начиная с этого: ....щас найду ссылку и вставлю сюда.

Со стороны это выглядит так, будто двурогий зверь подчиняется семиглавому, и к тому же призывает всех остальных.
Хотя на самом деле, семиглавый зверь выполняет волю двурогого и он него же получает дух (т.е. идеи и средства) для деятельности.

Я это и имел ввиду, но видимо выразился путанно.

ДВУРОГИЙ ЗВЕРЬ - это слившиеся северный и южный цари - железно-глиняные ноги истукана - Да, так и выходит из наложения параллельных пророчеств друг на друга.

- Это я усвоил. Но эти же "слившиеся северный и южный цари" образуют так же и "последнего царя северного", только ДЛЯ ЗЕМНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ. В этом случае, "двурогий зверь" просто маскирует свое физическое членство в "семиглавом звере", создавая у земного наблюдателя иллюзию, что он сам ему подчиняется наравне со всеми. Если привести еще пример, то это как создание тоталитарной державы, где правители пишут конституцию, декларируя обязательность её исполнения для ВСЕХ! Но по факту, сатрапы только делают вид что находятся под законом, фактически они сами себе - закон. Однако для поддержания авторитета конституции они лицемерно демонстрируют приверженность ей. То есть для земных наблюдателей (малых народов с их царями) они хотят казаться единым и ними правительством, вместе составляющих "семиглавого зверя", а фактически являются теневым центром духовного управления - двурогим зверем.

Спасибо за ленту. Сейчас перечитаю...

[kaplan]

Об этом посмотри еще ленту комментариев, начиная с этого: https://strazh.org.ua/krah-tsarya-yuzhnogo/#comment-263
Там речь о моменте КОГДА именно все цари земные передадут власть зверю. Если хочешь в контексте той беседы, то можешь дочитать до конца, там очень интересные вещи открыты.

Добрый вечер, брат! Очень интересная лента. Думал прочитаю за раз, но пока остановился где-то на середине. Некоторые абзацы перечитываю по много раз.
В основном моя проблема понимания была связана с засевшими в голову образами - кто есть кто, заимствованным у др. толкователей. Но, думаю уже намного яснее чем было)
Появилась пара вопросов по этому обсуждению:
1) До наступления “времени конца” царь южный описан в книге Апокалипсиса как голова семиглавого зверя которая в преддверии “времени конца” получает “смертельную рану” (см. статью Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»?). Так как этой головой символизирована последняя мировая держава, ее кажущаяся гибель вызывает у “живущих на земле” панику. Ведь им будет казаться будто наступает конец цивилизации. Именно поэтому они удивятся, когда смертельная рана “исцелеет”. – почему здесь царь южный символизирован последней мировой державой? Я думал что царь южный это седьмая раненная голова, а последняя мировая держала это семиглавый зверь (по откровению) или последний царь северный (по Даниилу)..

2) Ведь разросшийся “небольшой рог” (т.е. уже 7-главый зверь) будет “губить многих” даже в, казалось бы, мирное время (Даниил 8:25). Со знамениями все намного проще. И лжепророком он назван лишь по одной причине: потому что, вопреки воле Всевышнего, возвещает “несокрушимое” царство семиглавого зверя. С этим еще проще. – почему семиглавый зверь здесь назван лжепророком?

[Страж]

Добрый вечер, брат! Очень интересная лента. Думал прочитаю за раз, но пока остановился где-то на середине. Некоторые абзацы перечитываю по много раз.
В основном моя проблема понимания была связана с засевшими в голову образами - кто есть кто, заимствованным у др. толкователей. Но, думаю уже намного яснее чем было)

Да, это основная проблема практически всех, кто пытается понять пророчества - они не могут абстрагироваться и рассматривать пророчества только в привязке к самой Библии.
То есть не могут рассматривать пророческих персонажей без того, чтобы к чему-то прежде их привязать. Например, царя северного - к какой-то стране или правителю, народ Бога - к организации Сторожевой Башни, и т.п.) Поэтому и понять не могут, да и не смогут, если не научатся абстрагироваться. Хотя это очень просто на самом деле, и является проблемой только для закоснелого и/или одержимого гордыней ума.

Появилась пара вопросов по этому обсуждению:
1) До наступления “времени конца” царь южный описан в книге Апокалипсиса как голова семиглавого зверя которая в преддверии “времени конца” получает “смертельную рану” (см. статью Почему «смертельно ранена» именно седьмая голова «зверя»?). Так как этой головой символизирована последняя мировая держава, ее кажущаяся гибель вызывает у “живущих на земле” панику. Ведь им будет казаться будто наступает конец цивилизации. Именно поэтому они удивятся, когда смертельная рана “исцелеет”. – почему здесь царь южный символизирован последней мировой державой? Я думал что царь южный это седьмая раненная голова, а последняя мировая держала это семиглавый зверь (по откровению) или последний царь северный (по Даниилу)..

Да, ты действительно подмечаешь очень трудный для понимания момент, хотя написано всё правильно.

Седьмой головой символизирована именно последняя мировая ДЕРЖАВА - царь южный.
Потому что после её падения с пъедестала - мировых держав уже не будет. На троне мировой власти отныне будет не держава, но миро-правительственный "семиглавый зверь".

Да уж, понимаю, насколько трудно понять людям библейские пророчества, если даже правильная истолковательная терминология вызывает затруднения. Хотя согласен, трудно.

2) Ведь разросшийся “небольшой рог” (т.е. уже 7-главый зверь) будет “губить многих” даже в, казалось бы, мирное время (Даниил 8:25). Со знамениями все намного проще. И лжепророком он назван лишь по одной причине: потому что, вопреки воле Всевышнего, возвещает “несокрушимое” царство семиглавого зверя. С этим еще проще. – почему семиглавый зверь здесь назван лжепророком?

Здесь под местоимением "он" нужно понимать не семиглавого, но двурогого зверя. Лжепророк - это двурогий зверь, а не семиглавый. Это можно увидеть из контекста беседы и из самого абзаца, откуда взята цитата. Но согласен, что само по себе предложение построено неправильно, искажается смысл. И здесь требуется это местоимение заменить, как минимум, для помощи тем, кому трудно удерживать в памяти контекст, а таких - большинство, к сожалению. Исправил.

[kaplan]

Да, ты действительно подмечаешь очень трудный для понимания момент, хотя написано всё правильно.
Седьмой головой символизирована именно последняя мировая ДЕРЖАВА - царь южный. Потому что после её падения с пъедестала - мировых держав уже не будет. На троне мировой власти отныне будет не держава, но миро-правительственный "семиглавый зверь".

Да уж, понимаю, насколько трудно понять людям библейские пророчества, если даже правильная истолковательная терминология вызывает затруднения. Хотя согласен, трудно.

Но согласен, что само по себе предложение построено неправильно, искажается смысл. И здесь требуется это местоимение заменить, как минимум, для помощи тем, кому трудно удерживать в памяти контекст, а таких - большинство, к сожалению. Исправил.

Дорогой брат, спасибо большое тебе за терпение, я это очень ценю!

[Страж]

Дорогой брат, спасибо большое тебе за терпение, я это очень ценю!

Не переживай, я даже не напрягаюсь. Тем более, что вопросы конструктивные и замечания вполне нормальные.
И не воспринимай в свой адрес то, что пишу о проблемах понимания. Потому что с подобным сталкиваются очень многие, и часто не знаю как помочь.

[kaplan]

И не воспринимай в свой адрес то, что пишу о проблемах понимания.

Даже если и так, я реагирую на это нормально. Чем больше будешь делать мне прямых замечаний, тем больше будет толку.

С наступлением “времени конца” раненая голова “исцеляется” в виде головы “семиглавого зверя”.

Очень сложное для меня предложение. Сначала не понял в чем заключается метаморфоза (кроме исцеления) - голова исцеляется в виде головы? Потом, благодаря твоему пояснению, понял так:
до исцеления (то есть, до времени конца) эта голова была последней мировой державой (царем южным), но после выздоровления, она перестает называться державой, т.к. самого понятия - национальная мировая держава больше нет. Рождается нечто абсолютно новое - наднациональное миро-правительство, вобравшее в себя черты всех предшественников, обозначенных головами (включая и ту, что была ранена) - "семиглавый зверь". Он же последний "царь северный", он же "разросшийся рог".
Не взирая на исцеление, последний "царь южный" уступит свое влияние "последнему царю северному", ставшему "семиглавым зверем", на чем и закончится их вековое противоборство. Теперь бывшие соперники предстанут на мировой арене в виде живущего двойной жизнью "зверя двурогого", вынуждающего все народы признать в "семиглавом звере" альтернативу Царству Бога. Двуличие этого "двурогого зверя" проявится в том, что хотя он и обозначит себя как нечто отдельное от "семиглавого зверя", обладающего огромным влиянием, заслуга в этом будет принадлежать именно его "двурогому" вдохновителю, справедливо названному лжепророком. Мелкие национальные правительства, хотя и получат власть вместе с "семиглавым зверем", на деле будут иметь весьма условные полномочия. Они будут скорее заложниками этого спектакля.

[Страж]

С наступлением “времени конца” раненая голова “исцеляется” в виде головы “семиглавого зверя”.

Очень сложное для меня предложение. Сначала не понял в чем заключается метаморфоза (кроме исцеления) - голова исцеляется в виде головы? Потом, благодаря твоему пояснению, понял так:
до исцеления (то есть, до времени конца) эта голова была последней мировой державой (царем южным), но после выздоровления, она перестает называться державой, т.к. самого понятия - национальная мировая держава больше нет.

Молодец, ошибку в построении фразы подметил метко, как и понял, что контекст предыдущих абзацев исключает ошибочное понимание.

А понял, благодаря тому, что уже смотрел от общего к частному, от целостного смысла - к деталям, и потому деталь с данной тавтологией, хотя и бросилась в глаза, но с толку не сбила. Именно так мыслящие христиане подмечают погрешности переписчиков и переводчиков, а также чужеродные вставки - еще до того, как они будут официально признаны. Подмечают по духу - т.е. по общему смыслу, который хотел передать автор.

Спасибо, поправил текст, чтобы читателям, которые внимают медленнее, было легче: "С наступлением “времени конца” последняя голова (“последний царь южный”) “исцеляется” в виде головы “семиглавого зверя”."

Рождается нечто абсолютно новое - наднациональное миро-правительство, вобравшее в себя черты всех предшественников, обозначенных головами (включая и ту, что была ранена) - "семиглавый зверь". Он же последний "царь северный", он же "разросшийся рог".
Не взирая на исцеление, последний "царь южный" уступит свое влияние "последнему царю северному", ставшему "семиглавым зверем", на чем и закончится их вековое противоборство. Теперь бывшие соперники предстанут на мировой арене в виде живущего двойной жизнью "зверя двурогого", вынуждающего все народы признать в "семиглавом звере" альтернативу Царству Бога. Двуличие этого "двурогого зверя" проявится в том, что хотя он и обозначит себя как нечто отдельное от "семиглавого зверя", обладающего огромным влиянием, заслуга в этом будет принадлежать именно его "двурогому" вдохновителю, справедливо названному лжепророком. Мелкие национальные правительства, хотя и получат власть вместе с "семиглавым зверем", на деле будут иметь весьма условные полномочия. Они будут скорее заложниками этого спектакля.

Двурогий зверь, конечно, двуличный. Но то, что зверь - двурогий - говорит не о его двуличии, но о составляющих частях. Хотя, конечно, его коварная (т.е. интриганская) сущность очевидна из описаний данных ещё Даниилом. Там всё упирается в сущность того, кто занимает в нём ведущее положение: в предпоследнего царя северного, входящего в этот тандем. Он - "небольшой" и, соответственно, уже не имеет той мощи, которую имели предшествующие ему мировые державы, тем более, после "великой войны". А потому его главный инструмент - это коварство и умение действовать чужими руками (Даниила 8:23,24).

Но в целом - всё верно и соответствует пророческой картине "времени конца".

[Страж]

Да, вот ещё что:

Потом, благодаря твоему пояснению, понял так:
до исцеления (то есть, до времени конца) эта голова была последней мировой державой (царем южным), но после выздоровления, она перестает называться державой, т.к. самого понятия - национальная мировая держава больше нет. Рождается нечто абсолютно новое - наднациональное миро-правительство, вобравшее в себя черты всех предшественников, обозначенных головами (включая и ту, что была ранена) - "семиглавый зверь". Он же последний "царь северный", он же "разросшийся рог".

Вот эти два комментария прочти еще раз очень внимательно:

https://strazh.org.ua/krah-tsarya-yuzhnogo/#comment-263 - первый абзац комментария
https://strazh.org.ua/krah-tsarya-yuzhnogo/#comment-272 - весь комментарий
Еще можно и этот на закуску: https://strazh.org.ua/krah-tsarya-yuzhnogo/#comment-284

Обрати внимание на время описания событий в их потоке. Да, "семиглавый зверь" появляется с началом "времени конца" - вслед за падением последней мировой державы ("царя южного"). И это действительно означает, что понятия "национальная мировая держава" больше нет.

Но это не означает, что понятие "национальная держава" тоже исчезает в тот же момент. Нет, правительства национальных держав еще будут существовать до окончания "времен язычников" (времени конца) - хотя и будут признавать ведущую роль "семиглавого зверя". Конечно, уже никто не будет "борзеть" так, как сегодня "борзеют" некоторые национальные осколки империи прошлого. Однако полная передача полномочий зверю произойдет сразу по окончании "времен язычников" - для выполнения последних штрихов Божьего намерения: уничтожить "Вавилон Великий" и для полной передачи национальной власти "зверю":

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, НА ОДИН ЧАС. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. (Откровение 17:12,13).

Таким образом, они получают власть со зверем только "на один час" - и то, только после полной передачи ему своих национальных полномочий. Так что прочти эти два комментария по ссылкам, вместе с подстрочным переводом и держа в уме контекст и последовательность событий. Не знаю, что именно подразумевается под термином "один час", но явно, что для их власти этот "час" будет последним. Это настолько короткое время, что они даже понять не успеют: а в чем же была их власть? Потому что с момента звука "седьмой трубы" - а это конец "времен язычников" - власть над миром уже будет принадлежать Христу, и "времени уже не будет" (Откровение 10:6,7; 11:15). Поэтому последний "час" это самое подходящее название для финиша диктаторской власти.

[kaplan]

Спасибо конечно брат, за похвалу, но из всех внимающих медленно, я тут, поверь, самый медленный. Хотя и не расстраиваюсь на этот счет)

По поводу "двойной жизни" я не хотел подчеркивать этим двурогость зверя, поэтому пока думал - как бы исправить формулировку, к этому времени уже возможность редактировать текст истекла. С одной стороны выражение - двойная жизнь может отвлекать от правильного смысла "двурогости", но твой пример с аватаром уж очень удачный. Это как в сети аватрки, при помощи которых пользователи создают себе определенный имидж, который как правило далек от соответствия хозяину.

Попробую еще раз сформулировать то, что понял на данный момент:

До своего выздоровления (то есть, до времени конца) эта голова была последней мировой державой (царем южным), но даже исцелившись, ей больше не суждено быть державой с мировым влиянием, потому что само понятие - "национальная мировая держава" исчезнет. С того момента, когда все головы зверя будут здоровы, миром начнет править нечто абсолютно новое - наднациональное миро-правительство - "семиглавый зверь". Он станет земным детищем Дьявола, вобравшим в себя черты всех своих предшественников, обозначенных головами. Он же последний "царь северный", он же "разросшийся рог".
Не взирая на исцеление, последний "царь южный" вынужден будет по результатам "великой войны" разделить свое влияние с "последним царем северным", на чем и закончится их вековое противоборство. Теперь бывшие соперники, удвоив свое могущество, предстанут на мировой арене в виде "двурогого зверя", вынуждающего все народы признать в "звере семиглавом" новое миро-правительство. Коварство этого "двурогого зверя" проявится в том, что хотя он и стремится обозначить себя как нечто отдельное от "семиглавого зверя", обладающего огромным влиянием, заслуга в этом будет принадлежать именно его "двурогому" вдохновителю - лжепророку. Мелкие национальные правительства, хотя и получат власть вместе с "семиглавым зверем", на деле будут иметь весьма условные полномочия. Они будут скорее заложниками этого спектакля.

Отражение этого Дьявольского почерка легко узнается например в криминальном мире, когда с целью удержания всеобщего порядка выстраивается целая философия управления. Тюремная администрация сначала стравливает "авторитетов", взращивая для себя таким образом наиболее сильных среди выживших. Те, в свою очередь, становятся блюстителями так называемого "воровского закона", вобравшего в себя "понятия" выведенные за всю историю криминального мира. Авторитеты делают все, чтобы перед этим "законом" у узников возникал практически религиозный страх и уважение. Рядовых нарушителей этих "понятий" сурово наказывают, однако сами "авторитеты", хоть и делают вид, что перед "законом" все равны, на деле используют его в продвижении собственных корыстных интересов. В итоге, глядя на заключенных, кажется что перед вами просто группа людей лишенных свободы, но на деле тюрьма больше напоминает отдельное "государство" в Государстве со своими царями, законами и иерархиями.
По таким же принципам, скорее всего, распределены роли и системе Сатаны. Противоборство "северного и южного царей", очень напоминает борьбу авторитетов за звание "вора в законе". "Двурогий зверь" напоминает тандем подравшихся авторитетов, но заключивших договор об объединенном "рулении" зоной, как наиболее эффективном способе в сложившейся ситуации. "Воровской закон" - обязательные для всех правила - очень похож на "семиглавого зверя", которому авторитеты вынуждают подчиняться всех узников, при этом мастерски делая вид, что они так же под "законом", а не сам "закон". Дьяволу подходит роль "кума" - главы администрации тюрьмы, ну а сама тюрьма - мир Сатаны.

Еще некоторые размышления.
На первый взгляд число семь - количество голов зверя, как-то не свойственно для Сатанинских изобретений. Но вот подумал, а если учесть что Сатана стремится противопоставить этого зверя Правительству Христа, то не хочет ли он достичь максимального видимого сходства? А может это вообще условия ведения войны?
У Христа в руке семь звезд - семь церквей. Не смотря на недостатки они олицетворяют его будущих соправителей - невесту. Эти церкви в разное время состояли из христиан живших в разное время, начиная с первого века. Возможно опыт применения христианских принципов в разные эпохи будет как-то учтен в 1000-летии. Так же и головы зверя это правители (правительства) жившие в разное время, методы управления которых смешались в одном звере и будут применены в течение "времен язычников". В каком-то смысле эти семь голов зверя тоже в руке, но только Дьявола.
Нет ли здесь параллелей?
Христос - Сатана
Правительство Христа - Семиглавый зверь Дьявола
Семь звезд - семь голов
Два последних свидетеля - "двурогий зверь" - (если эта параллель правомерна, то как-то сразу вспомнился случай когда Илия "соревновался" с пророками Ваала в том, чья жертва будет принята. Сходство не только в результате, но и в количестве соревнующихся.
...