Когда они скажут "Мир и безопасность"...

[Страж]

Если друзья помнят, то есть на сайте такая статья Будут говорить: «Мир и безопасность»… — Когда?.

Статья была ответом на вопрос по тексту Павла 1 Фессалоникийцам 5:1-3:
О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами [постигает] имеющую во чреве, и не избегнут.

И вот, снова отвечая одному человеку по этому тексту, нарыл я очень интересное дополнение к этому материалу.

Оказывается, что слово переведенное как "безопасность" в оригинальном языке несет значение "твердость, крепость, прочность; перен.уверенность, убедительность, непоколебимость, незыблемость, достоверность; безопасность". Т.е. речь идет, скорее, не только о безопасности, как таковой, сколько об убежденности в том самом провозглашаемом "мире" - наверное, такой же, какая была у древних лжепророков во дни Иеремии, которые так же пророчествовали "мир, мир", но их так же настигла "внезапная погибель".

В этом отношении лжепророки и идолопоклонники всех времен ничем не отличаются друг от друга. И если учесть, что пророчество Павла
касается прихода Дня Господня (1 Фессалоникийцам 5:2) , который придет (согласно Откровения) на всех идолопоклонников, то неудивительно, что и они в какой-то момент станут полностью уверены в незыблимости "мира", который они провозгласят по известной причине. Но об этой причине описано раньше в упомянутой статье, не буду повторяться.

Радует, что такое дополнение ничуть не изменяет, но наоборот обогащает упомянутую статью. И, конечно, уточняет чего на самом деле нужно ожидать.

[Страж]

Вот еще одно очень интересное дополнение к теме от брата Джинджера:

Я решил закопаться снова в этот стих и обнаружил довольно любопытную подробность,оказывается Павел использовал латинский лозунг,который римляне чеканили на монетах.
Известно что римляне гордились тем,что силой своей военной мощи они установили по всей границе Римской империи т.н. римский мир (лат.PAX ROMANA),что являлось истинной правдой, еще это состояние они именовали как "PAX ET SECURITAS"(МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ),этот слоган они и чеканили на своей валюте.

Таким образом в своем письме Павел во-первых недвусмысленно заявил,что этот т.н. римский мир не вечен,а потому ненадежен,он является предвестником скорого внезапно (как вор ночью) возвращения Иисуса судить мир,
а во-вторых это было по сути вызовом самому цезарю,который официально именовался неприемлемым титулом для христиан,таким как Кириос или Доминус (Господь), и был гарантом этого самого мира и безопасности,(за что его везде прославляли),что также могло послужить дополнительным тяжелым обвинением Павлу на суде у кесаря,который как известно закончился смертным приговором апостолу.

Отсюда: jwforum.eu/viewtopic.php?p=705507#p705507

Правда, брат, считает, что это уже давно сбылось, однако контекст относит эти слова Павла к наступлению "Дня Господа" (1е Фессалоникийцам 5:2,4). Поэтому всё вполне логично. Ведь, учитывая, явное сходство между мироправителями прошлого и "семиглавым зверем" Апокалипсиса, вполне очевидно, что всё, происшедшее с мировыми державами в древние времена, является четким прообразным предупреждением того, что нам следует ожидать в грядущее "время конца" от самодовольного и богохульного "зверя" и от его идолопоклонников.

[Alex]

...Павел использовал латинский лозунг,который римляне чеканили на монетах.
Известно что римляне гордились тем,что силой своей военной мощи они установили по всей границе Римской империи т.н. римский мир (лат.PAX ROMANA),что являлось истинной правдой, еще это состояние они именовали как "PAX ET SECURITAS"(МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ),этот слоган они и чеканили на своей валюте.

... это было по сути вызовом самому цезарю,который официально именовался неприемлемым титулом для христиан,таким как Кириос или Доминус (Господь), и был гарантом этого самого мира и безопасности,(за что его везде прославляли)....

В связи с этим уточнением, объявление "мира и безопасности", имеет декларационный характер (выдают желаемое за действительное) или это всё таки пусть не большой, но период в истории, где имеет место быть такое событие?

Печать (чеканка) на монетах как тогда, так и сейчас обычно приурочено к каким-либо датам и обычно круглым. Вспомним, что даже в момент иудейского восстания в 66 г.н.э. иудеи чеканили монеты с годовщинами восстания (1 (первый) год, второй и т.д.). А уж провозглашение чего-либо на монетах тем более носит характер всеобщности, того, что нельзя отрицать.

[Страж]

...Павел использовал латинский лозунг,который римляне чеканили на монетах.
Известно что римляне гордились тем,что силой своей военной мощи они установили по всей границе Римской империи т.н. римский мир (лат.PAX ROMANA),что являлось истинной правдой, еще это состояние они именовали как "PAX ET SECURITAS"(МИР И БЕЗОПАСНОСТЬ),этот слоган они и чеканили на своей валюте.

... это было по сути вызовом самому цезарю,который официально именовался неприемлемым титулом для христиан,таким как Кириос или Доминус (Господь), и был гарантом этого самого мира и безопасности,(за что его везде прославляли)....

В связи с этим уточнением, объявление "мира и безопасности", имеет декларационный характер (выдают желаемое за действительное) или это всё таки пусть не большой, но период в истории, где имеет место быть такое событие?

И то, и другое. Павел говорит об объявлении декларационного характера, которое таки будет выдавать желаемое за действительное. Понятно, что само такое объявление должно захватить какой-то промежуток времени, когда создастся очередная иллюзия, будто бы "мир и безопасность" уже достигнуты. Также логично, что такое объявление может быть резонным лишь в одном случае: сразу после устранения фактора, который установлению "мира и безопасности" якобы мешал. В контексте 11й главы Откровения таким фактором станет деятельность святых, потому что своим свидетельством они "мучили живущих на земле" (Откровение 11:7-10). Святые будут убиты, но вслед за этим наступает гибель (пагуба) и для их убийц - Откровение 11:11-18. Чем окончательно будет подтверждено, что объявление о наступлении "мира и безопасности" было не более, чем лживая пропаганда, нацеленная на тех, кто готов верить в ложь своих кумиров.

Печать (чеканка) на монетах как тогда, так и сейчас обычно приурочено к каким-либо датам и обычно круглым. Вспомним, что даже в момент иудейского восстания в 66 г.н.э. иудеи чеканили монеты с годовщинами восстания (1 (первый) год, второй и т.д.). А уж провозглашение чего-либо на монетах тем более носит характер всеобщности, того, что нельзя отрицать.

Выявить закономерности в этом вопросе практически невозможно. Каждый новый император мог вносить свои правила к чеканке и надписям на монетах. Лично я вообще не нашел в сети никаких ссылок на то, что римляне печатали на монетах лозунг "PAX ET SECURITAS".

Зато в "Словаре античных римских монет" Джонса нашел монету и последующую цитату:


Аурей, золото; Дата чеканки: 69 г. Монетный двор: Рим

Хотя эта монета не относится к правлению Нерона (54 - 68 года н.э.), дальнейший текст говорит, что монеты со словом "Безопасность" появились именно при нем (кстати, казнь Павла тоже приписывают к годам его правления, хотя точно это установить невозможно).
Цитата:
"Сама Безопасность впервые появляется на монете Нерона, где изображена сидящей у алтаря с легендой SECVRITAS AVGVSTI. Это следует понимать как указание не на лич­ную безопасность Нерона, а на безопасность, обеспеченную императором."

Очевидно, что в таком смысле именно император (идол) считался источником и гарантом "мира и безопасности". Что на самом деле было ложью, иначе такая безопасность была бы несокрушимой. Учитывая библейский принцип прообразности мировых империй, такое наблюдение хорошо показывает, что вполне резонно ожидать подобного (объявления о наступлении "мира и безопасности") и от семиглавого "зверя" Апокалипсиса. Собственно, он и будет тем, кого постигнет "пагуба" от непосредственного вмешательства сверхъестественных сил во главе с Иисусом Христом. О том же и Павел говорит в контексте - 1е Фессалоникийцам 5:2,4.

Тем более, "Словарь нумизмата" тоже поясняет, что после Нерона само изображение и надпись "безопасности" еще долго и неоднократно появлялись на монетах последующих императоров. Поэтому нельзя сказать, что Павел говорил о ком-то из тех императоров. Нет, он говорил исключительно о времени наступления Дня Господа (который еще никогда не наступал) и о том, что ему предстоит.

[Alex]

Похоже, что "мир и безопасность" это некий период в истории, который будет длиться некоторое время.
Весть будет мучить людей, но это только намерения и слова, то что будет создавать проблемы - это само течение признаков конца (войны , болезни и т.д.).
После них и возникнет последний зверь и установит мир и безопасность, так ожидаемым многими. (похоже я опять нарываюсь).
Вообще интересно проанализировать пророчества Даниила на этот предмет, но сейчас правда, интенсивно думаю о другом.

[Страж]

Похоже, что "мир и безопасность" это некий период в истории, который будет длиться некоторое время.
Весть будет мучить людей, но это только намерения и слова, то что будет создавать проблемы - это само течение признаков конца (войны , болезни и т.д.).
После них и возникнет последний зверь и установит мир и безопасность, так ожидаемым многими.

Если говорить применительно к деятельности святых ("двух маслин"), то людей будет мучить не только их весть, но куда больше чудеса, которые будет дано святым сотворить:

"Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят."
Просто прикинь: какой тут "мир и безопасность", если непонятно откуда появившиеся проповедники запросто превращают реки в кровь и одним лишь словом наводят стихийные бедствия на целые регионы?

Из Библии видно, что Божьи чудеса приводили в ступор даже верных поклонников Бога, что тогда говорить о язычниках, которые с этим столкнутся?
А у неверующих чудеса вызывали что угодно, начиная от страха и заканчивая завистью и ненавистью, история Иисуса не даст соврать.
Наилучшей иллюстрацией реакции неверующих людей, наверное, будут современные фильмы о мутантах, типа "Люди Икс". Иногда даже думаю, что все подобные фильмы могут сослужить злую службу в подготовке отрицательного общественного мнения, когда святых будут принимать за "мутантов"- именно из-за их чудес. Только духовно настроенные люди с честными и справедливыми сердцами смогут правильно оценить происходящее. Так что чудеса будут тем еще испытанием, а если еще учесть и ложные знамения от зверя, то и подавно. Поди разберись, если не знаешь Бога.

(похоже я опять нарываюсь).

Еще раз так напишешь, точно нарвёшься.
Зря ты, вообще, так реагируешь, тебя здесь любят.

Вообще интересно проанализировать пророчества Даниила на этот предмет...

Наверное, в этом уже нет смысла.
Похоже, что сейчас гораздо более важными являются уже другие вещи.

[Alex]

Ну знамения это не для того чтобы кого-то специально мучить - вот вам, вот! Нет, скорее это для того чтобы показать окружающим, что это истинные пророки от Бога. И вряд ли они будут пользоваться этим направо и налево, посмотрел ктой-то не так, сразу - а на тебе, на, и еще вдогонку пару раз. А исполнение признаков нельзя сбрасывать со счетов, как самый дестабилизирующий фактор.

[Страж]

Ну знамения это не для того чтобы кого-то специально мучить - вот вам, вот!

Об этом никто и не говорит.))

Тем не менее, человека, у которого злое сердце, будут мучить даже добрые чудеса, сделанные во благо. Опять же, пример Иисуса и фарисеев исчерпывающе это доказывает.

А исполнение признаков нельзя сбрасывать со счетов, как самый дестабилизирующий фактор.

Скажем, что для фарисеев даже добрые чудеса Иисуса были не только дестабилизирующим фактором, но едва ли не вселенской катастрофой.))

Всякая дестабилизации происходит прежде всего в умах, особенно в закоснелых. Для нее достаточно любого события, выходящего за рамки закоснелого мировоззрения. А вкупе с «признаком» и подавно. И тем более подавно- для полной ликвидации их ментального призрака, под названием «мир и безопасность».)