Что в библии означают "четыре ветра"?

Сообщение
Автор
kaplan
Магистр
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Что в библии означают "четыре ветра"?

#1 Сообщение kaplan » 21 янв 2019, 20:17

Продолжаю искать значения в связи с разбором Откровения 7:1

Бытие 10:13; Иов 27:21 – восточный ветер (принес саранчу)
Исаия 27:8 – восточный ветер – наказание
Иеремия 49:36 – четыре ветра – наказание Эламу
Иезекииль 5:10,12 – ветра – стороны света. Здесь интересно появление выражения-метки - "третья часть" в 12-стихе, которое встречается так же и в Откр 8:7-12.
Даниил 7:2 – видение Даниила. Четыре ветра боролись на великом море
Даниил 8:8 – четыре рога козла вышли на четыре ветра небесных
Даниил 11:4 – противоборство царей южного и северного. Одно из царств рушится и разделяется по четырем ветрам небесным.
Матфея 7:24-27; 8:27 – эти «ветры» окажут одинаковое влияние на всех для испытания, которое для одних закончится уничтожением, а для других станет шансом проявить верность перед лицом смерти. По всей видимости, это и побудило апостола Иоанна задать следующий риторический вопрос: «кто же может устоять»? (Откровение 6:17).
Луки 8:25 – ветра повинуются Иисусу
Деяния 2:1-4 – дух сошел на учеников и был подобен ветру
Откровение 7:1 - четыре ветра сдерживаемые ангелами.

В большинстве из этих случаев, как я понимаю, ВЕТЕР символизирует стихию, часто связанную с наказанием. Иногда под ветрами подразумеваются стороны света. Вот вопрос: что же подразумевается под ветрами в Матфея 24:29-31? Больше похоже на стороны света, но если это те-же "ветра уничтожения", то могут ли от них быть собраны избранные? С учетом того, что избранные не могут занять место с Христом не умерев, то может они будут собраны умерев во время этих "ветренных" бедствий?

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#2 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 20:50

Нужно повычитывать эти тексты.

Потом, "ветер" и "четыре ветра небесных" - это разные понятия.

Это наподобие того, как два пророка называются "двумя маслинами." Так термин "маслина" встречается довольно часто, причем иногда в своем прямом значении, где никакого скрытого смысла нет. Но вот термин "две маслины" встречается только в Откровении 11:4 и Захарии 4:3->4:11-14. И именно из Захарии 4:14 становится ясно, что "две маслины" обозначает "помазанников" Иеговы, которые в Откровении символизированы "двумя пророками".

Соответственно "четыре ветра" тоже стоит рассмотреть отдельно, тем более, когда они так часто повторяются, причем именно и только в пророчествах.

Нужно внимательно вычитать и проанализировать эти тексты в контексте глобальных пророчеств, потому что Откровение, например, это точно книга пророчеств глобального значения.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

kaplan
Магистр
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#3 Сообщение kaplan » 21 янв 2019, 21:15

<Соответственно "четыре ветра" тоже стоит рассмотреть отдельно, тем более, когда они так часто повторяются, причем именно и только в пророчествах.> - Да, спасибо, я уже понял! К стати я вычитал слова из нескольких ссылок по адресу http://probible.ru/dict/?strid=G1093#
Они все одинаковы, но знаешь, в самом стихе Откр 7:1 странное выражение: "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих ЧЕТЫРЕ ВЕТРА земли, чтобы не дул ВЕТЕР ни на землю, ни на море, ни на какое дерево". Четыре как бы объединяются в один...

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#4 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 21:17

Давай по пуктам, где есть "четыре ветра".

1. Иеремия 49:36
И наведу на Елам четыре ветра от четырех краев неба и развею их по всем этим ветрам, и не будет народа, к которому не пришли бы изгнанные Еламиты.


Здесь явно, что четыре ветра обозначают все направления, всю землю. Это видно из факта, что рассеяние Еламитов по четырем ветрам означает, что "не будет народа, к которому не пришли бы изгнанные Еламиты"

2. Иезекииль 5:10,12
10 За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам. 11 Посему, - живу Я, говорит Господь Бог, - за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя. 12 Третья часть у тебя умрет от язвы и погибнет от голода среди тебя; третья часть падет от меча в окрестностях твоих; а третью часть развею по всем ветрам, и обнажу меч вслед за ними
Да, верно. Ветра здесь действительно "стороны света". Хотя здесь не говорится о "четырех ветрах", но текст подходит для рассмотрения, потому что говорится о "всех ветрах", как это подразумевалось в предыдущем тексте.


Здесь речь идет о наказании Иерусалима и Израиля за неверность.

Похожая последовательность в Апокалипсисе, включая сходство в отношении числа "треть". Например, от первых труб тоже постадали "треть земли", "треть моря", и "третья часть деревьев".
Учитывая, что в книги Иезекииля явно описан суд над Иерусалимом и Израилем, ввиду таких сходств, вполне логично, что и в Апокалипсисе описан суд над теми, кто был посвящен Богу. Тем более, что суд должен "начаться с Дома Божия".

Продолжение будет.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#5 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 21:23

kaplan писал(а):в самом стихе Откр 7:1 странное выражение: "И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих ЧЕТЫРЕ ВЕТРА земли, чтобы не дул ВЕТЕР ни на землю, ни на море, ни на какое дерево". Четыре как бы объединяются в один...

Не, ничего странного здесь нет, вполне нормальное выражение даже для русского языка. Если бы был какой-то особый смысл, то переводчики, как минимум, разделились бы в понимании. А тут ни переводчики, ни подстрочник никакого скрытого смысла не несут.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#6 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 21:31

3. Даниила 7:2, 8:8.

В обоих местах речь о 4х ветрах. Из вышерассмотренных текстов следует, что речь о сторонах света. Кстати, от одного из ветров происходи "небольшой рог", тот же, который последний "царь северный" (8:9).
Ввиду этого, и также того, куда он дальше разросся (к югу, востоку и прекрасной стране), круг сужается - он действительно "от севера".
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#7 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 21:53

4. Даниила 11:4
Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.

Этот текст явно про царство Александра Македонского (см.11:2,3; 8:8,21)

(В сети сейчас есть много материалов от альтернативных исследователей истории, где есть очень убедительные свидетельства, что царство Македонского распростерлось намного шире, чем земли, которые отводит ему официальна история. Когда речь идет о его распаде на "четыре ветра небесных", то это звучит как "чрезвычайно далеко" или даже "по всему миру". Но это так, к слову.)
Официальная история гласит, что его царство распалось на четыре части.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#8 Сообщение Страж » 21 янв 2019, 21:57

Может, нужно было бы переименовать топик? Типа, что означают "четыре ветра" в пророчества?

Остальное, если даст Бог, продолжим завтра.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

kaplan
Магистр
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#9 Сообщение kaplan » 22 янв 2019, 05:46

Страж писал(а):Может, нужно было бы переименовать топик? Типа, что означают "четыре ветра" в пророчества? Остальное, если даст Бог, продолжим завтра.

Привет! переименуй пожалуйста, как считаешь лучше)

kaplan
Магистр
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Что в библии означают "ветер (ветры)"?

#10 Сообщение kaplan » 22 янв 2019, 16:16

Страж писал(а):3. Даниила 7:2, 8:8. Кстати, от одного из ветров происходит "небольшой рог", тот же, который последний "царь северный" (8:9)

Добрый день!
8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. 9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, - «от одного из них» - рога или ветра?


Вернуться в «Значения и смыслы символов библейских пророчеств»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя