Должен ли христианин исполнять 10 основных заповедей Ветхого Завета?

Сообщение
Автор
Еремей
Бакалавр
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 22:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: закон Божий

#11 Сообщение Еремей » 10 янв 2018, 16:43

Страж и Alex из вас формируется очень неплохой исследовательский тандем ,лишь бы
он был долгостойкий,гляди на форум со временем подтянутся и другие. С Ув.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: закон Божий

#12 Сообщение Страж » 11 янв 2018, 10:41

Еремей писал(а):Страж и Alex из вас формируется очень неплохой исследовательский тандем ,лишь бы
он был долгостойкий,гляди на форум со временем подтянутся и другие. С Ув.


В принципе, никто не ставил задачу собрать какую-то команду исследователей или виртуальное христианское собрание.
Здесь, скорее, площадка для свободных и зрелых людей, способных общаться на равных, но при условии, что мнение Бога (изложенное в Библии), считается самым высшим авторитетом. Т.е. намного высшим, чем любой авторитет человеческий (включая мнения самих участников).

Да, при переписывании Библии иногда происходили некоторые искажения и даже вставки, однако честный исследователь Библии, имеющий приоритетом понять и научиться мышлению Христа, рано или поздно выходит на уровень мышления духовными категориями и, соответственно, на уровень поклонения в Духе и истине. С того момента он всё отчётливее начинает различать неточности и чужеродные вставки в текст - но уже на духовном уровне, например, так же, как это делает брат Анатолий Ададуров.

Когда это случается, то сам уровень зрелости такого человека обозначает, что он не только больше не нуждается в религиозных наставниках, но и то, что ему и собрание-то уже не может дать ничего особенного. Такие люди, скорее, сами являются помощниками своим соверующим, независимо от того, как они поклоняются Богу - лично или в каких-то собраниях.



Тем не менее, как и писал Павел, каждый имеет своё дарование от Бога. Соответственно, каждый лучше всего выполняет те задачи, решать которые он благословлен. То есть, перефразируя Павла, рука не может быть почкой, а нога не может выполнять функции лёгких. Следовательно, каждый будет наиболее успешен в чем-то своем, хотя в целом духовные христиане хорошо понимают суть и цель существования "организма". А в совокупности такие христиане становятся Телом Церкви Христа, в котором каждый из них является отдельным членом, но при этом свободным христианином.

А где собираются свободные люди, там нет нужды в создании каких-то сборищ, где кто-то за кем-то идёт и кто-то кого-то ведёт. Все верные христиане должны идти за Христом, хоть лично, хоть вместе. Главное лишь в том, чтобы среди нас не появлялись идолопоклонники, ищущие человеческих авторитетов и идущие за ними. Потому что, не видя Христа и Бога, они впоследствии будут предъявлять своим кумирам (и всем остальным) такие требования, какие выполнить просто невозможно. Невозможно в первую очередь потому, что любые такие требования фактически становятся правилами и предписаниями - т.е. законами, которые несовместимы с братством свободных людей и с поклонением в Духе. (И такое здесь уже бывало.)

Правда, когда люди слышат подобные рассуждения, они удивляются, что вольные христиане не спешат собираться в церковь, не спешат искать себе пасторов, и не спешат ними становиться.
Тогда спрошу: а зачем? Разве истинная Церковь принадлежит не Христу? Разве Он обещал, что она будет "видимой организацией"? Более того, если её подлинные члены в итоге будут собраны из рассеяния и со всего мира, то разве могут они собраться вместе, избегнув присоединения идолопоклонников к ним? Конечно, нет.
Наконец, разве люди могут определить кто является истинным членом Христовой Церкви? Или это решает только Бог? Вопрос-то риторический.

Если христиане понимают, что число "7000" символизирует собой остаток верных, который просуществует до самого конца, то почему бы не задуматься при каких условиях это число появилось? Ведь впервые о числе "7000 верных" услышал пророк Илия - причем в то время, когда он был одинок и гоним. Он не видел этих лиц, но Иегова заверил его, что верные существуют, и что Он видит их. Илия по сути был одним из них. Поэтому отсутствие объединения или собрания не является доказательством неверности единолично поклоняющихся христиан. Не только Илия, но многие другие лица, перечисленные в 11й главе послания к Евреям, не дадут мне ошибиться. Практически все они были одинокими в своих верованиях и убеждениях.

Верные знают Христа и "убегут от чужого". Следовательно, они по-любому будут подтягиваться к другим верным.
И если на нашем форуме таковые есть, то и другие подтянутся сюда, независимо от того, будут они участвовать в форуме или просто будут его читать.
_________________
P.S. Название этого топика не вполне отображает поднятый в нем вопрос; и я, наверное, переименую его на что-то другое. Типа "Должен ли христианин исполнять 10 заповедей и как?"
Если есть у вас есть варианты более точного названия, предлагайте, будем думать. Но думаю, что в целом тема уже раскрыта.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Должен ли христианин исполнять 10 основных заповедей Ветхого Завета?

#13 Сообщение Страж » 31 янв 2018, 21:38

Подумал ещё, что в принципе любые правила подразумевают ограничение свободы, то есть ограничивают дух. Интересно, какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?

Современный человек, думаю, этого просто не выдержал бы.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Еремей
Бакалавр
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 22:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: Должен ли христианин исполнять 10 основных заповедей Ветхого Завета?

#14 Сообщение Еремей » 01 фев 2018, 17:23

Страж писал(а):Подумал ещё, что в принципе любые правила подразумевают ограничение свободы, то есть ограничивают дух. Интересно, какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?



Готовы ли вы своим детям предоставлять полную свободу?- это риторический вопрос.
Точно также, когда то в истории Бог дал людям няньку Моисеев закон.
Настало ли сейчас время для этой свободы?..,возможно, для некоторых, но не для
всех. Поэтому для кого то нужна нянька РО,церковь,секта и тд.
Ведь хорошо замечено" какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?"

Жить по Духу в полной мере возможным станет только в Царстве Бога.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Должен ли христианин исполнять 10 основных заповедей Ветхого Завета?

#15 Сообщение Страж » 01 фев 2018, 20:18

Еремей писал(а):Готовы ли вы своим детям предоставлять полную свободу?- это риторический вопрос.
Точно также, когда то в истории Бог дал людям няньку Моисеев закон.
Настало ли сейчас время для этой свободы?..,возможно, для некоторых, но не для
всех. Поэтому для кого то нужна нянька РО,церковь,секта и тд.
Ведь хорошо замечено" какова же будет жизнь в Царстве Бога, когда все будут жить по Духу?"

Жить по Духу в полной мере возможным станет только в Царстве Бога.


Проблема в том, что религиозные организации и свобода в духе- несовместимы в принципе.
Много зависит от старейшин на местах, но и они со временем заменяются только на тех, кто угоден организации, где подавление духовной свободы становится организационной политикой. В большинстве случаев так и случается, потому что иначе погибнет организация, от которой её руководители некисло так кормятся.
Что толку "руководящему рабу Иисуса Христа" от духовной зрелости его соверующих? Они же перестанут в этом "рабе" нуждаться!

Жить по Духу христианин может и сегодня, однако из-за духовно незрелого и греховного склада ума окружающих ему приходится иногда ограничивать свою духовную свободу,- чтобы не претыкать их. Причем из-за их нежелания или неумения думать. Например, Павел писал, что "идол в мире - это ничто", и что такое "знание от Бога" даёт свободу есть идоложертвенное даже в идольском капище (1е Коринфянам 8:3-11). Конечно, при этом Павел предостерегает, чтоб не претыкать слабоверных, однако ведь не говорит, что "есть идолжертвенное в капище" - это нарушение Закона. Нет, ограничивает христианина не "правило", якобы данное Павлом, но любовь к немощным по вере. То есть его ограничивает живущий в нем Дух, Который действует не по правилу, а по любви и в зависимости от ситуации.
Однако представьте себе, если старейшины Свидетелей Иеговы узнают, что какой-то измученный голодом верующий зашел в храм "ложной религии" и слегка заморил свой голод их праздничными приношениями. Что будет?

Вот то и будет: небиблейский, но обязательный суд [судебный комитет]. Его определение известно наперёд: "это предательство истинного поклонения!" Всё это, конечно, прикрывается красивой обёрткой типа "мы должны увидеть раскаяние человека" (-в том, в чём даже нет греха!). И фанатичным старейшинам будет побоку понятие "духовной свободы" и милосердия к голодному. И побоку, что даже Давид, который поступал по Духу, ел со своими товарищами храмовые хлебы, которые ему возбранялось есть ЗАКОНОМ БОГА! "Старейшины" даже стих найдут из Деяний 15:29 и скажут, что это "апостольский руководящий совет в Иерусалиме" постановил - не есть идоложертвенного.
Примерно так и скажут, примеров тому масса. Это и показывает, что религиозная организация в своей праведности не превзошла фарисеев и держит своих адептов в жесточайшем духовном рабстве - в рабстве греха!
Потому что, не понимая Духа всего написанного, они превращают его в немилосердные законы и бездумные правила.

Это воистину носители "духовного идиотизма"! Им никак не дойдёт, что многие апостольские указания были вынужденной мерой- из-за большого наплыва людей, которые ещё не достигли духовной взрослости, и подобно неопытным детям, нуждались в каких-то временных ограничителях. Нуждались до той поры, пока их чувства "будут навыком приучены к различению добра и зла". Такие наставления давались и для того, чтобы не претыкать окружающих и немощных в вере. Но в итоге "духовные младенцы" должны были вырасти: чтобы "мыслить и рассуждать по-взрослому", а не по-младенчески. А организация при помощи обучения и старейшин загоняет их в еще большее младенчество.

Но что, если ребёнка до 30 лет держать в детском манежике? Разве не станет он физическим и умственным калекой? Разве это не преступление, вопиющее своей бесчеловечностью? Но ведь таким же умственно-духовным калекой станет и тот, кого постоянно держат в рабстве бесконечных религиозных правил и указаний, противных духу свободы. И он может стать не только духовным калекой, но часто больным психически и даже физически! Поэтому Иисус не зря говорил, что такие "учителя" обходят море и сушу и делают обращенных ещё худшими нелюдями, чем сами.

Разве можно представить себе в 1000-летнем Царстве Иисуса Христа, который целую 1000 лет муштрует людей, отчитывая каждого за бесконечное количество правил, написанных полоумными старцами из религиозной организации?

А представьте себе, например, Павла, с чистой совестью едящего в идольском капище. Там ведь тоже приносились жертвы, порой нечистые с точки зрения Закона. Да и боги языческие порой были откровенными извращенцами, например, зоофилами. И вот, типа, сидит Павел среди этого и ест еду (которая всё равно от Единого Бога). Боже мой, та тут, наверное, весь религиозно-организационный бомонд просто взвыл бы от своей "праведности". И лишили бы Павла общения, предали бы позору, и заклеймили бы как отступника. 100%! И язычники многие преткнулись бы, наверное, от такой духовной свободы. Но язычникам это естественно, они живут по правилу "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся". А что говорить о таких же "верующих"?
_____________________________

Примеров того, что позволяет истинная духовная свобода можно привести сотни, тысячи, мил-ли-ар-ды. И многие из них будут просто шокирующими- для людей с греховно-законническим складом ума. И это в то время, как Бог никогда не осудит за то, что делается по чистой совести. Не чужой совести, но совести самого человека, достигшего познания Христа и духовной зрелости.

Закон же и грех всегда идут рядом, потому что без закона нет и согрешения. И любой законник- это всегда грешник, по крайней мере, потому что вынужден судить (хотя бы) себя- судом, на который имеет право только Бог. Что тогда говорить, когда законник осуждает других?

Поэтому только из-за духовных младенцев, а также из-за грешных законников каждый зрелый христианин вынужден сам себя ограничивать в поступках, за которые Бог никогда его не осудит.
Однако ограничить духовную свободу зрелого человека может только он сам, и никто больше.
Это ещё одно важнейшее отличие духовной свободы от духовного рабства.

Но дух такого христианина свободен всегда.
И правил для него не существует- точно так же, как невозможно по закону верить и любить.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться в «Для гостей. Напишите свою просьбу без регистрации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость