Да прикольно. Ну во первых причем тут СИ? (Как говорится где Божий дар, а где яичница). Кому чего и кто не дает, я немного не понял, все зависит от Бога, и уж заветы с ним (с Его Сыном) тем более.
А во вторых может и в Царство войдет кто нечистый, ну так чтоб потом предать всех? Ну чтоб жизнь не казалась сахаром. (шутка юмора конечно). Просто Бога то мы как тогда представляем?
Вечеря
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Вечеря
Alex писал(а):Если с Иудой был заключён союз также, что далее, что из этого следует? Может действительно вопрос не принципиальный и всё всё равно? Последствия этого... последствия!
Согласно Иеремии 31:31-34, новый завет заключался только так:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
То есть новый завет заключает не переданная чашка с вином, а Сам Бог, глядящий на сердца.
Никакого закона Нового Завета в сердце Искариота записано не было, ведь он был предателем и неверующим, даже несмотря на то, что видел все подтверждения мессианства Иисуса. А если в сердце нет веры - нет и поклонения в Духе, которое является непременным атрибутом Нового Завета. В отличие от Искариота, в сердцах апостолов вера была, что есть исполнением пророчества Иеремии. Следовательно, в Новый Завет Искариот не вошёл, даже если б он и бочку вина выпил на вечере.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Постоялец
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Вечеря
Вот немного не понял, ты вот Страж к чему? Иуда пил или не пил? По конкретнее пожалуста, аж самому интересно стало к чему дело то клонится?
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Вечеря
Alex писал(а):Вот немного не понял, ты вот Страж к чему? Иуда пил или не пил? По конкретнее пожалуста, аж самому интересно стало к чему дело то клонится?
Я же написал к чему.) К тому, что НЗ с Искариотом заключен не был, а Завет на Царство и подавно.
Поэтому не важно пил он или не пил.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Постоялец
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Вечеря
Вот а меня прям распирает, пил он или не пил.
Ой ладно, я понял, пишу сейчас про веру и предопределение ... оч интерсно, тем более что в ОСБ тема довольно хорошо обойдена.
А так вспоминаю анекдот:
"Сегодня мы будем изучать слово таска, но не та таска которая в заборе, а та таска которая грусть. Но не не тот грусть котрый в лесу, а тот грусть кторый тоска".
Пил не пил какая разница, пусть будет как будет.
Ой ладно, я понял, пишу сейчас про веру и предопределение ... оч интерсно, тем более что в ОСБ тема довольно хорошо обойдена.
А так вспоминаю анекдот:
"Сегодня мы будем изучать слово таска, но не та таска которая в заборе, а та таска которая грусть. Но не не тот грусть котрый в лесу, а тот грусть кторый тоска".
Пил не пил какая разница, пусть будет как будет.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
- Магистр
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Вечеря
Страж писал(а): Кроме того, хорошо помнить, что перед тем, как передать ученикам символы (вино и хлеб) Иисус дождался ухода предателя Искариота (c Иудой Новый Завет и Завет на Царство не заключались).
Привет, брат!
Проясни пожалуйста, правильно ли я понимаю значение Вечери?
1) Есть Новый Завет, под действием которого находятся все верные Богу христиане, а Завет на Царство, заключен только с некоторыми из них - помазанниками.
2) Принимать от символов должны представители обеих этих групп, т.к. иудейская Пасха была прообразом Вечери, и её отмечали все израильтяне, а не только левиты.
3) Новый Завет был заключен не на тайной Вечере, а только тогда, когда Иисус вошел в небесное святое святых со своей кровью и окропил жертвенник. Только после этого Иисус и послал ученикам обещанный св.дух, который и сошел на 120 учеников в знак их помазания. Я думаю, то, что было на тайной Вечере скорее можно назвать обещанием о будущем заключении с апостолами Нового Завета (одновременно с Заветом на Царство).
4) Так как Новый Завет, согласно пророчества Иеремии 31 гл. написан на сердцах, то служение по букве Закона должно уступить место служению в духе и истине. Однако вопрос, связанный с Вечерей был расписан Павлом подробно. Думаю, она должна отмечаться только 14-го Нисана, учитывая прообразность Пасхи на Вечерю и упоминание Павлом того, что на Вечере смерть Господня возвещается. Недостойное принятие от символов это не то, что подразумевает под этим ОСБ - принятие непомазанниками. Недостойное это именно то, что описал Павел в 11 гл. и это настолько просто, что даже не нуждается в толковании.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Вечеря
Давай потом. Устал я очень сегодня. Пойду отдыхать, а потом, Бог даст, разберемся.kaplan писал(а):Страж писал(а): Кроме того, хорошо помнить, что перед тем, как передать ученикам символы (вино и хлеб) Иисус дождался ухода предателя Искариота (c Иудой Новый Завет и Завет на Царство не заключались).
Привет, брат!
Проясни пожалуйста, правильно ли я понимаю значение Вечери?
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Вечеря
kaplan писал(а):Проясни пожалуйста, правильно ли я понимаю значение Вечери?
1) Есть Новый Завет, под действием которого находятся все верные Богу христиане, а Завет на Царство, заключен только с некоторыми из них - помазанниками.
2) Принимать от символов должны представители обеих этих групп, т.к. иудейская Пасха была прообразом Вечери, и её отмечали все израильтяне, а не только левиты.
3) Новый Завет был заключен не на тайной Вечере, а только тогда, когда Иисус вошел в небесное святое святых со своей кровью и окропил жертвенник. Только после этого Иисус и послал ученикам обещанный св.дух, который и сошел на 120 учеников в знак их помазания. Я думаю, то, что было на тайной Вечере скорее можно назвать обещанием о будущем заключении с апостолами Нового Завета (одновременно с Заветом на Царство).
4) Так как Новый Завет, согласно пророчества Иеремии 31 гл. написан на сердцах, то служение по букве Закона должно уступить место служению в духе и истине. Однако вопрос, связанный с Вечерей был расписан Павлом подробно. Думаю, она должна отмечаться только 14-го Нисана, учитывая прообразность Пасхи на Вечерю и упоминание Павлом того, что на Вечере смерть Господня возвещается. Недостойное принятие от символов это не то, что подразумевает под этим ОСБ - принятие непомазанниками. Недостойное это именно то, что описал Павел в 11 гл. и это настолько просто, что даже не нуждается в толковании.
По пункту 1 так и есть, только что касается Завета на Царство, то будет как написано, что "много званых, мало избраных". В принципе любой член НЗ может попасть в число избранных, но кто ими будет - решает только Бог. Вечеря этого момента не касается, это вечеря для воспоминания, а не для публичных заявлений на царские полномочия.
2 - так и есть. "Пейте из неё все" (Матфея 26:27).
По пункту 3 - детально я этот вопрос не исследовал, но здравый смысл в твоих словах есть. Похоже, так и было. А завершение выполнения Завета на Царство - в будущем - Откровение 11:19 (см. здесь - Гибель «святых Всевышнего» как полное выполнение Завета о Царстве)
По пункту 4, по дате 14 нисана - не знаю, но ввиду поклонения в духе, когда церемониальность (которая всегда базируется на правилах и законах) утратила значение, не думаю, что нужно превращать эту дату в закон. Ведь опять таки, в поклонении духа важнее состояние сердца, а не слепое предписание принятия символов 14 нисана. Люди любую подобную вещь доведут до крайности и, в результате, многие будут собираться именно 14 нисана и принимать символы, а их сердца (то есть дух) может быть очень далеким от Христа и от достойного мышления по Христу. Вон, на Сторожевую Башню посмотри и скажи: этого ли хотел Христос?
Тот же Павел никаких дат не указывал для этого, и даже более того, из контекста следует, что они собирались (в том числе для вечери воспоминания Господа) намного чаще, чем раз в году. Это очевидно из указания Павлом на проблемы их поведения, возникавшие у них при подобных собраниях:
Так вот, хотя вы и собираетесь вместе, это нельзя назвать трапезой Господа. Каждый из вас налегает на собственную трапезу. И вот один уходит голодный, а другой сыт и пьян. У вас что, нет собственного дома, где можно было бы поесть и выпить? Или вы презираете Церковь Бога? Или хотите унизить неимущих? Что вам на это сказать? Похвалить? Нет, за это не похвалю! (1е Коринфянам 11:20-22,РБО)
Так что трудно сказать, что такое происходило раз в году. Наоборот, жестко установленная дата, скорее привела бы к торжественности, где было бы просто невозможно такое проявление обыденности, которую они проявляли и которую Павел осудил. Нет, тут уж явно, что собирались они намного чаще, и поминать Господа достойно - могли на каждой из таких встреч.
Пусть каждый поступает так, как постиг своим мышлением, но главное - по духу веры и любви (ср. Филиппийцам 3:15,16).
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Магистр
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 20:41
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Вечеря
Я тоже так предполагал, когда читал коринфянам, но живое мнение слышу впервые)Страж писал(а):kaplan писал(а): вечеря для воспоминания, а не для публичных заявлений на царские полномочия.
Да, лучше пожалуй и не скажешь!А завершение выполнения Завета на Царство - в будущем - Откровение 11:19
Да, согласен! мне даже довелось говорить об этом с одним стар-ной.Знаешь, мне пока трудно после 20 лет так быстро перестроить мышление. Всегда казалось, что Бога и Христа радует эта торжественность, но сердцем чувствую что ты прав.Вон, на Сторожевую Башню посмотри и скажи: этого ли хотел Христос?Тот же Павел никаких дат не указывал для этого, и даже более того, из контекста следует, что они собирались (в том числе для вечери воспоминания Господа) намного чаще, чем раз в году. Это очевидно из указания Павлом на проблемы их поведения, возникавшие у них при подобных собраниях:
Так вот, хотя вы и собираетесь вместе, это нельзя назвать трапезой Господа. Каждый из вас налегает на собственную трапезу. И вот один уходит голодный, а другой сыт и пьян. У вас что, нет собственного дома, где можно было бы поесть и выпить? Или вы презираете Церковь Бога? Или хотите унизить неимущих? Что вам на это сказать? Похвалить? Нет, за это не похвалю! (1е Коринфянам 11:20-22,РБО)
Так что трудно сказать, что такое происходило раз в году. Наоборот, жестко установленная дата, скорее привела бы к торжественности, где было бы просто невозможно такое проявление обыденности, которую они проявляли и которую Павел осудил. Нет, тут уж явно, что собирались они намного чаще, и поминать Господа достойно - могли на каждой из таких встреч.
Спасибо брат, за уделенное время!
Вернуться в «Для гостей. Напишите свою просьбу без регистрации»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя