Вечеря

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вечеря

#21 Сообщение Alex » 15 мар 2018, 21:44

Ну вы сейчас договоритесь!
Внимательно читайте Иоанна 13 гл.30, 34.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Вечеря

#22 Сообщение viki712 » 15 мар 2018, 21:54

Alex писал(а):Ну вы сейчас договоритесь!
Внимательно читайте Иоанна 13 гл.30, 34.

Читали, Иисус ему этот кусок хлеба и дал в 27 стихе, и сказал делать, то что он делает быстрее, вот и вышел. Как это опровергает последовательность событий описанную другими Евангелистами?

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вечеря

#23 Сообщение Alex » 15 мар 2018, 21:56

Заповедь новую Иисус дал после того как вышел Иуда.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Вечеря

#24 Сообщение viki712 » 15 мар 2018, 22:06

Alex писал(а):Заповедь новую Иисус дал после того как вышел Иуда.

уж кому бы спорить, но точно не мне) просто видимо, что-то не правильно понимаю. НЗ - для прощения грехов и получения Божьего закона в сердце?
так? новая заповедь = новый завет? это если что не сарказм и т.д. просто, что б понять) „Тот, кто ел мой хлеб, поднял на меня пяту“, значит все таки ел? во всех остальных местах разговор о предателе уже после Вечери, которую Иоанн не описывает.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Вечеря

#25 Сообщение viki712 » 15 мар 2018, 22:11

Луки 22: "20 Также и чашу после вечери, говоря: эта чаша есть новый завет в крови Моей, за вас изливаемой.
21 Но вот рука предающего Меня со Мною за столом" в переводе Кассиана как тогда это вписывается?

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вечеря

#26 Сообщение Alex » 15 мар 2018, 22:27

Здесь нет противоречия, просто Иисус гтворит это перед всеми и Иуда слышит это, сейчас будет нечто важное. Но для Иуды Иисус не Мессия и эти слова для него ничего не значат. Он задал вопрос: не я ли это? Понял что разоблачен и пошел по свом делам, а потом со всеми оставшимися и было заключено соглашение. Иисус актентировал внимание, чтобы Иуда сделал свой выбор осознано, а не так случайно, типа так получилось, как бы случайно. Нет это был намеренный выбор.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вечеря

#27 Сообщение Alex » 15 мар 2018, 22:31

Одни евангелисты фиксировали одно, а Ионнн спустя много времени и обдумывая это дает более детальное разъяснение. Есть кажущиеся противоречия, но они только на первый взгляд такие.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Вечеря

#28 Сообщение viki712 » 15 мар 2018, 22:34

Alex писал(а):Здесь нет противоречия, просто Иисус гтворит это перед всеми и Иуда слышит это, сейчас будет нечто важное. Но для Иуды Иисус не Мессия и эти слова для него ничего не значат. Он задал вопрос: не я ли это? Понял что разоблачен и пошел по свом делам, а потом со всеми оставшимися и было заключено соглашение. Иисус актентировал внимание, чтобы Иуда сделал свой выбор осознано, а не так случайно, типа так получилось, как бы случайно. Нет это был намеренный выбор.

спасибо, тоже не вижу противоречия, но согласиться все же не могу) в целом момент не принципиальный, конечно) ;)

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Вечеря

#29 Сообщение Alex » 15 мар 2018, 22:39

Каждый сам выбирает.
Хорошо пусть будет так как ты говоришь, давайте рассуждать далее.
Если с Иудой был заключён союз также, что далее, что из этого следует? Может действительно вопрос не принципиальный и всё всё равно? Последствия этого... последствия!
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Вечеря

#30 Сообщение viki712 » 15 мар 2018, 22:48

Alex писал(а):Каждый сам выбирает.
Хорошо пусть будет так как ты говоришь, давайте рассуждать далее.
Если с Иудой был заключён союз также, что далее, что из этого следует? Может действительно вопрос не принципиальный и всё всё равно? Последствия этого... последствия!

нет, никаких последствий глобальных, так как завет вступил в силу после смерти Иуды. плюс в том, что можно увидеть, что может быть такое, что даже такие как Иуда могут быть на Вечери. Как уже сказал Страж - прообраз Беззаконника, который выдавая себя за Бога разрешает себе принимать от символов, при этом другим вступить в Завет не дает. Такой же сын погибели сидящий в собрании. как говорят на Вечери СИ: "На Ужине Господа не было только предателя, значит вы сидящие в зале не предатели". А вот не факт, что тот кто присутствует и даже принимает от символом, не предатель.


Вернуться в «Для гостей. Напишите свою просьбу без регистрации»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя