Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

Сообщение
Автор
Страж
Постоялец
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#11 Сообщение Страж » 06 июн 2017, 19:38

Ganin писал(а):Здравия и долголетия!

Поклон за обсуждения; читав с удовольствием приятно радовался.
Желая общения на столь волнующие темы: почему-то вновь молчу.

И Вам доброго здравия. :yes:
По теме:
Делюсь ссылкой, случайно найденной сегодня; может заинтересует:
http://www.biblebelievers.org.au/nl977.htm
Читаю переводом браузера, к примеру:
30 мая 2017 — как можно легко увидеть, то американская цель в переговорах с региональными союзниками, чтобы найти общую стратегию, который может гарантировать видимость победы в Сирии. С армией Асада толкает все больше и больше против террористов...
комментарий: Иезекииль 38 и 39 находятся на близком горизонте.
http://www.biblebelievers.org.au/strat013.htm#The Coming of The Son of Man,or Christ's 'Parousia'
В недавней статье мы остановились на Амос 3:6-8, Малахии 4:5-6 и Откровение 10:7, в котором пророк был обещан до конца языческой эпохи, чтобы восстановить апостольская вера и завершит тайну Божью...

Удачных поисков!
На 38 и 39 главы Иезекииля есть несколько иной взгляд- в связке с книгой Апокалипсиса. Оно не стыкуется с событиями в современной Сирии. Сирия это местечковое противостояние, или часть глобального современного. А Иезекииль пророчествует о будущем, которое еще не наступило.
Относительно текста Малахии 4:5-6, то здесь даже топик был с подробным рассмотрением этой темы:
«Вот, Я пошлю Илию пророка…»
Главное событие, которое ожидается в данный момент- это поставление мерзости запустения. "Илия пророк" должен придти раньше, хотя узнать его- та еще проблема, ибо "глас вопиющего в пустыне"...

Мы здесь стараемся больше на Библии сосредотачиваться, чтобы лучше разуметь внутренние связи библейских пророчеств. А потом привязка к реальности придет сама собой, когда начнет исполняться.
Но и это не догма, всегда можно обсудить и то, что происходит. Было бы время и желание. :)
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Павел Морозов
Ученик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#12 Сообщение Павел Морозов » 09 июн 2017, 14:50

Страж писал(а):Текст Марка 13:8-13 лучше и полнее отражает события, сопутствующие заключительной проповеди, чем контекст Матфея 24:14.

Во-первых, здесь лучше показаны подробности будущего. Иисус показывает, что проповедь будет проходит в условиях небывалых гонений, поэтому призывает полагаться исключительно на силу Святого Духа. Но не на продуманную организованность проповеди, как это сегодня происходит у Свидетелей Иеговы, чья проповедь становится практически незаметной в условиях гонений.


О коммерческо-политическом политическом мероприятии - проповеди СИ в этих стихах точно не может быть и речи.

Страж писал(а):Текст Марка 13:8-13 лучше и полнее отражает события, сопутствующие заключительной проповеди, чем контекст Матфея 24:14.

Все это вкратце, но этого вполне достаточно, чтобы понять, что:

Матфея 24:14 (Марка 13:8-13) - это то же самое, что предсказано в Откровении 11:3-7 и в Захарии 4:2-14

Все эти тексты повествуют о грядущем проявлении Силы Духа посредством последних членов собрания Нового Духовного Храма Иеговы.
Через него и будет будет завершена заключительная проповедь, завершающая существование теперешней системы.


Я с Вами согласен, что контекст стиха говорит о том, что скорее всего, в Матф.24:14 речь о проповеди двух Пророков их 11-ой главы Откровения.

Хотя, в параллельном тексте из Луки 21 не говорится о проповеди, но зато обещается, что "ни один волос с вашей головы не пропадёт." (Лук.18:21). Что наводит на мысли о проповеди непосредственных учеников Иисуса, после его вознесения.

Сергей
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 07:32

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#13 Сообщение Сергей » 17 янв 2019, 19:46

Страж писал(а): Но если кто хочет, предлагаю высказаться.

Не просто конечно многое для понимания. Но чем больше думаю, тем больше убеждаюсь в мысли о том, что как таковой проповеди Евангелия ещё вообще не было. Хотя бы потому, что эту проповедь сегодня некому нести. Конечно, есть евангелие дешевой благодати, есть евангелие спасающее одной лишь "верой", есть Евангелие спасающее даром и без дел, а так же есть евангелие по которому уже все спасены, давным давно на Голгофском кресте. А вот истинного Евангелия сегодня днём с огнём не сыщешь. А раз нет евангелистов, нет церкви Христовой, то зверю выходить не зачем. Сегодня сатану всё устраивает. Все в его власти. В том числе и верующие. Ведь они не поняли главного - в чём именно заключается Евангелие Христа. И пока кто нибудь это не поймёт, закваска не начнёт действовать, Евангелие не будет проповедано и сатана благополучно будет праздновать победу.

Страж
Постоялец
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#14 Сообщение Страж » 17 янв 2019, 20:17

Сергей писал(а):Не просто конечно многое для понимания. Но чем больше думаю, тем больше убеждаюсь в мысли о том, что как таковой проповеди Евангелия ещё вообще не было. Хотя бы потому, что эту проповедь сегодня некому нести...

И пока кто нибудь это не поймёт, закваска не начнёт действовать, Евангелие не будет проповедано и сатана благополучно будет праздновать победу.

Сергей, кому нужно- уже всё поняли: и кто будет вести предсказанную проповедь, и когда.

Вон постом выше Павел Морозов - чётко указывает на т.н. "двух пророков", которые еще не выходили, но их уже ждут те, кто понял предсказанное.
Но подавляющее большинство так и не поймёт, и не узнают их, и потому будут жаждать их смерти. Так же, как не узнали Христа.
Так ведь Того хоть ждали, а этих мир, вообще, не ждёт, потому что не понимают ничего, да и не нужно оно им. К сожалению.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Сергей
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 07:32

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#15 Сообщение Сергей » 18 янв 2019, 07:58

Страж писал(а):Сергей, кому нужно- уже всё поняли: и кто будет вести предсказанную проповедь, и когда.

Не думаю что поняли, мало того, думаю что не поняли. Ведь если не понимают сути Евангелия, то и всего остального не понимают. Невозможно понять одно без другого. Не понять Евангелие, не поняв Бытие. Не понять Откровение, не поняв Евангелие.
Вон постом выше Павел Морозов - чётко указывает на т.н. "двух пророков", которые еще не выходили, но их уже ждут те, кто понял предсказанное.
Но подавляющее большинство так и не поймёт, и не узнают их, и потому будут жаждать их смерти. Так же, как не узнали Христа.
Так ведь Того хоть ждали, а этих мир, вообще, не ждёт, потому что не понимают ничего, да и не нужно оно им. К сожалению.

Двух пророков мир не узнает, потому что и не увидит. Ведь не для мира они будут посланы. Пророки посылаются отпавшему Божьему народу, вступившему в Завет.

Страж
Постоялец
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#16 Сообщение Страж » 18 янв 2019, 18:54

Сергей писал(а):
Страж писал(а):Сергей, кому нужно- уже всё поняли: и кто будет вести предсказанную проповедь, и когда.
Не думаю что поняли, мало того, думаю что не поняли. Ведь если не понимают сути Евангелия, то и всего остального не понимают. Невозможно понять одно без другого. Не понять Евангелие, не поняв Бытие. Не понять Откровение, не поняв Евангелие.


Кому следовало понять,- те всё поняли. "Всё"- это включает и Евангелие, и Бытие, и всё, что необходимо. Разве может Бог быть несправедливым и не открыть Своим служителям свой замысел заблаговременно? Или его служителей более не осталось на земле? Остались, ведь даже во время конца будет верный "остаток".

Остальные же не поймут предсказанного, как и должно то быть.
Двух пророков мир не узнает, потому что и не увидит. Ведь не для мира они будут посланы. Пророки посылаются отпавшему Божьему народу, вступившему в Завет.

Это уже Ваша трактовка, Сергей, потому что в тексте содержится иной адресат для "двух пророков". Которые будут посланы к тем, кто впоследствии будет радоваться их смерти:

7 И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их. 8 И трупы их- на улице города великого, который называется духовно Содом и Египет, где и Господь их был распят. 9 И люди из народов, и колен, и языков и племен... не позволяют положить трупы их в гробницу. 10 И живущие на земле радуются о них и веселятся... потому что эти два пророка мучили живущих на земле. (Откровение 11:7-10, перевод Кассиана)

Как видно, два пророка будут посланы к "людям из народов, и колен, и языков и племен", а не к Божьему народу.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Сергей
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 07:32

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#17 Сообщение Сергей » 18 янв 2019, 22:17

Страж писал(а):Кому следовало понять,- те всё поняли. "Всё"- это включает и Евангелие, и Бытие, и всё, что необходимо. Разве может Бог быть несправедливым и не открыть Своим служителям свой замысел заблаговременно? Или его служителей более не осталось на земле? Остались, ведь даже во время конца будет верный "остаток".

Не то, что я спорю, верю на слово. Просто, не встречал ещё таких, которым открыто всё, что необходимо. Потому и выражаю лишь свою позицию, на сегодняшний момент. Божьих служителей ещё не встречал. Все как правило служат себе, под видом, что служат Богу. "Остаток" может и есть, но не видно. К тому же горящий светильник не держат под столом.

Остальные же не поймут предсказанного, как и должно то быть.
Двух пророков мир не узнает, потому что и не увидит. Ведь не для мира они будут посланы. Пророки посылаются отпавшему Божьему народу, вступившему в Завет.

Это уже Ваша трактовка, Сергей, потому что в тексте содержится иной адресат для "двух пророков". Которые будут посланы к тем, кто впоследствии будет радоваться их смерти:

7 И когда они закончат свидетельство свое, зверь, поднимающийся из бездны, будет воевать против них, и победит их и убьет их. 8 И трупы их- на улице города великого, который называется духовно Содом и Египет, где и Господь их был распят. 9 И люди из народов, и колен, и языков и племен... не позволяют положить трупы их в гробницу. 10 И живущие на земле радуются о них и веселятся... потому что эти два пророка мучили живущих на земле. (Откровение 11:7-10, перевод Кассиана)

Как видно, два пророка будут посланы к "людям из народов, и колен, и языков и племен", а не к Божьему народу.

Так то оно так. Всё вроде очевидно. С другой стороны - кто убил Христа? Какое духовное название города в котором Он был убит? Мучил ли Христос живущих, или дал им то, что они хотели? Кроме того, язычники, что будут попирать святой город, они верующие или мирские? Если мирские, какое им дело до святого города? И не даром указывается, кого измерять, кого нет. Какой смысл свидетельствовать явным безбожникам? Если бы Христос пришел к безбожникам, Его бы, мне кажется, и слушать бы никто не стал. Потому Он пришел к Своим.

Хотя это я так, просто рассуждаю сам с собой, что не всё так однозначно. Картина должна сложиться полностью. Допустим, пророки пришли к мирским. Многие люди, видя знамения и чудеса, присоединился бы к верующим, но только притворно, из страха. Христос же не давал явных знамений, именно чтобы к Нему шли по зову сердца. К тому же, новая религия дракона, подкрепленная знамениями и чудесами, сделает всех "верующими" в "истинного бога".

Пока эту загадку я ещё не разгадал, многое не сходится.

Страж
Постоялец
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#18 Сообщение Страж » 19 янв 2019, 12:13

Сергей писал(а):Не то, что я спорю, верю на слово. Просто, не встречал ещё таких, которым открыто всё, что необходимо. Потому и выражаю лишь свою позицию, на сегодняшний момент. Божьих служителей ещё не встречал. Все как правило служат себе, под видом, что служат Богу. "Остаток" может и есть, но не видно.

А Вам невозможно, да и не нужно стараться их увидеть, ведь это удел идолопоклонников.

Члены остатка "видят" намного больше, чем остальные, и имеют возрастающую со временем способность отличать говорящих по Духу от заблуждающихся (1 Иоанна 4:6-8). Но и сами они не способны полностью разглядеть друг друга, как и пророк Илия не видел других верных и искренне считал, что остался "один". Зато Бог видел их, и раз уж обещал, что "остаток" будет аж до преддверия пришествия Христа, то можно быть уверенным, что этот "остаток" есть и сегодня.

Вы могли бы видеть остаток верных только тогда, если бы видели сердца. Но людям это не дано, и сама постановка вопроса о том, что вы "ещё не встречали таких", говорит, что не в ту сторону Вы смотрите.

В первую очередь, Бога нужно искать, а не в людей вглядываться.
Иначе заблуждения и ошибочные толкования неизбежны.

К тому же горящий светильник не держат под столом.


Его никто и не прячет (Псалом 118:105, 2е Петра 1:19 и др.)
Но идут к свету лишь те, кто любят свет, не так ли?
Ведь если кто света не видит, то любит ли он его?
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#19 Сообщение Страж » 19 янв 2019, 12:24

И люди из народов, и колен, и языков и племен... не позволяют положить трупы их в гробницу. 10 И живущие на земле радуются о них и веселятся... потому что эти два пророка мучили живущих на земле. (Откровение 11:7-10, перевод Кассиана)

Как видно, два пророка будут посланы к "людям из народов, и колен, и языков и племен", а не к Божьему народу.

Так то оно так. Всё вроде очевидно. С другой стороны - кто убил Христа? Какое духовное название города в котором Он был убит? Мучил ли Христос живущих, или дал им то, что они хотели? Кроме того, язычники, что будут попирать святой город, они верующие или мирские? Если мирские, какое им дело до святого города? И не даром указывается, кого измерять, кого нет. Какой смысл свидетельствовать явным безбожникам? Если бы Христос пришел к безбожникам, Его бы, мне кажется, и слушать бы никто не стал. Потому Он пришел к Своим.


Системный подход, конечно, нужен, но прежде, чем пускаться в заоблачные дали, следовало бы ближайший контекст рассмотреть. Ведь не только из Откровения 11:7-10 видно, что их проповедь направлена на язычников, а не на народ Божий. Эта же мысль ДУБЛИРУЕТСЯ несколькими строками выше, в контексте. Чтобы вопросов больше не возникало. Читаем из подстрочника:

Надлежит тебе опять произнести пророчество на народы и язычникам и [на] языки и царей многих (Откровение 10:11).

Предлог, переведенный как "на" ещё переводится как "к" - см. Матфея 10:18

Как видно, ближайший контекст говорит об этом ещё раз, т.е. дважды. Да и время проповеди этой называется "времена язычников", что тоже указывает на адресатов проповеди. И потом, если Вы так убеждены, что их проповедь направлена только на народ Божий, то дайте определение этого народа. Тем более, в эпоху Нового Завета, где принадлежность к этому народу определяется исключительно по сердцам, а не по общественной принадлежности к какой-то религиозной группе (Иеремии 31:31-34). Кто этот народ? И кто сердцеведец, чтобы об этом заявить?

Разве "остаток" из Откровения 11:13 - это не "народ Божий"? (см также -> Исаия 6:10-13, 3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5)
И где написано, что проповедь будет к остатку? да и зачем эта проповедь, если остаток - ВЕРНЫЙ?

Так что Вы ищете скрытый смысл там, где его нет, и где прямым текстом написано прямо противоположное.

Наконец, не видя, кто есть истинные члена народа Божьего, почему Вы называете язычников "безбожниками"?
Разве Христос будет делить на овец и козлов не язычников? Конечно, язычников. Ведь греческое слово [этхне], переводимое как "народы", как раз и означает язычников. Факт, что Христос их поделит на праведных и неправедных, как раз и доказывает, что далеко не все язычники - безбожники. Хотя даже они и не узнают Божьих служителей до самого пришествия.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Сергей
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 07:32

Re: Какие пророчества Библии дополняют предсказание Христа в Матфея 24:14 о всемирной проповеди?

#20 Сообщение Сергей » 19 янв 2019, 13:55

Страж писал(а):Системный подход, конечно, нужен, но прежде, чем пускаться в заоблачные дали, следовало бы ближайший контекст рассмотреть.

Логично, но бывает, что картинка не складывается. Возможно, это только мой личный полёт фантазии, но он как раз на текстах и основан. Возможно, роль двух свидетелей, это засвидетельствовать то, что мир окончательно пал, что все уже предупреждены и осведомлены и прокурор может ставить точку. Возможно так, и нечего сушить голову и мудрствовать. Но есть некоторые моменты, которые выглядят не так уж логично.

Мир сей обречен, и это абсолютно ясно. Большинство людей никогда к Богу не обратятся. Имею в виду не притворно, как нынешние верующие, а по настоящему. Этот мир, в большей своей массе, сделал свой выбор ещё в лице Адама. И никогда не передумает. Это очевидно. Церковь последнего времени сделает так, что Евангелие будет проповедано везде и никто не сможет сказать, что "не слышал". Церковь одержит победу наз змеем, пусть временную, но этого будет достаточно, чтобы все были в курсе что есть свет, а что тьма. Далее будет разделение, в котором каждый определится на чьей он стороне. Одни будут обособленным "Царством Божьим", другие будут "миром сим". Каждые из них будут жить по своим правилам. Отсюда возникает два предположения: Либо два свидетеля будут посланы "мирянам" (безбожникам) чтобы вразумить хоть кого-то из них (хотя они выбор уже сделали). Либо они будут посланы "притворной" церкви, что делает лишь вид Божьей. Она поклоняется Богу, но только формально. Верующие так и живут мирской жизнью, но числятся номинальными верующими и тем успокаивают себя.

Вот и делаю вывод, что логичнее было бы послать "двух свидетелей" именно второй группе.

Отсюда логично, что упоминается город Садом и Египет, как символы отсупничества. «Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!» (Исаия 1:9,10). "Но в пророках Иерусалима вижу ужасное: они прелюбодействуют и ходят во лжи, поддерживают руки злодеев, чтобы никто не обращался от своего нечестия; все они предо Мною — как Содом, и жители его — как Гоморра" (Иеремия 23:14)

И говорится что "духовно" горда так называются, как бы намекается, что из Библии это иносказание должно быть вам понятно. А в Библии как раз и асоциируется эти города с отсуплением народа Божьего. К тому же говорится: Где и Господь наш распят. А на улицах какого города был распят Христос? Конечно Его убил дьявол, но ведь не своими руками. Его убили те, к кому Он пришел.

С другой стороны Его убили "за станом", но город то всё равно - Иерусалим.

Ведь не только из Откровения 11:7-10 видно, что их проповедь направлена на язычников, а не на народ Божий. Эта же мысль ДУБЛИРУЕТСЯ несколькими строками выше, в контексте. Чтобы вопросов больше не возникало. Читаем из подстрочника:

Это да. Но если учесть, что речь идёт об "притворной церкви", то она ведь везде, где есть люди, племена и языки. Скажем православные есть и в Африке и в Америке, и в Австралии. Зверь нисколько не преследует такую жену, наоборот, он посадил её себе на спину. Эта церковь многочисленна, обмануты как написано - все народы. Не логично было бы помочь этим обманутым? (это я размышляю про себя)

Разве "остаток" из Откровения 11:13 - это не "народ Божий"? (см также -> Исаия 6:10-13, 3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5)
И где написано, что проповедь будет к остатку? да и зачем эта проповедь, если остаток - ВЕРНЫЙ?

Сегодня да, есть остаток. Если есть, не знаю, лично не встречал. Но в "последнее время" остаток превратится в большое массовое движение, так что будет территорией Царства Божьего на земле. Думаю так.

Наконец, не видя, кто есть истинные члена народа Божьего, почему Вы называете язычников "безбожниками"?

На самом деле это вопрос терминологии. Вот есть скажем - притворные верующие. Они вроде формально "верующие", а по сути? Иисус ведь иудеям говорил, что их отец дьявол. Почему? Потому, что они не имели Бога в сердце. Их сердце было занято дьяволом, принципы которого: ложь, нажива, эгоизм, честолюбие. властолюбие, сребролюбие и т.д. Это и есть безбожники. Они выбрали сатану в качестве бога. Христос учил диаметрально противоположным принципам: любовь, щедрость, скромность, альтруизм, доброта, жертвенность. Ведь принадлежность к Богу, того или иного человека меряется не тем, что он языком исповедует, а тем, что он исповедует жизнью.


Вернуться в «Пророчества о последних "святых Всевышнего"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость