«…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

«…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#1 Сообщение Alex » 24 июл 2017, 13:29

«Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Мф.23:1-3). Как же можно понять эти слова Иисуса? Хотя далее Спаситель разоблачает лицемерие и двойные стандарты фарисеев, но всё же, что значат эти слова?

Рассмотрим, откуда вообще происходит эта группа людей, и какие ценности они несли:

Как отмечает портал ru.wikipedia.org: «Фарисе́и (ивр. ‏פְּרוּשִׁים‏‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры.
Название «фарисеи» возникло в начале II века до н. э. Слово «Фарисеи» является производным от корня имеющего значение «отделяться», «обособляться», и означает «отделившиеся». Изначально «фарисеи» было прозвищем (в смысле «отступники», «еретики»), которое они получили от своих противников саддукеев, но затем оно приобрело уважительный оттенок.

До самого вавилонского пленения шла непрерывная борьба между священниками и пророками. Священники, из убеждения или из личных выгод, стояли исключительно за обрядовую религию, включая культ жертвоприношений, в то время как пророки проповедовали, что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему. Из самой сущности этического монотеизма вытекает также, что благодать нравственного усовершенствования не может быть уделом одного только израильского народа; богоизбранность его только в том и заключается, что он первый постиг истину и потому призван сделать её достоянием всего человеческого рода (доп.автора - ср.Мф.23:15) … по возвращении из вавилонского пленения, голос пророков замолк ….

Ввиду его малочисленности и рассеянности между другими народами, ему угрожала опасность раствориться в них и исчезнуть … Тогда-то в еврействе возникло новое направление, представителем которого был Ездра, видевший спасение народа в строгом исполнении Моисеева закона, представляющего гармоническое сочетание обрядовой религии священников и этической религии пророков. Созданное Ездрой всенародное собрание письменным договором подтвердило обязательность Моисеева закона во всех его подробностях на вечные времена. Народ действительно стал подчиняться закону с щепетильной добросовестностью, считая одинаково важными как высокие нравственные принципы, в нём изложенные, так и те многочисленные, чисто внешние обряды, которые рассчитаны были лишь на изолирование еврейского народа от всех окружающих. Универсальные идеи пророков сохранились лишь в виде народных идеалов, осуществление которых отодвинуто было на неопределённый срок, до так называемого Мессианского времени».

Можно добавить, что до вавилонского пленения пророки указывали и помазывали царей поставленных от Бога. Царская власть и священнические обязанности были разделены. Царь нёс ответственность за весь народ не только в хозяйственных вопросах и принятии важных решений, но и в смысле морали, побуждая народ правильно поклоняться и соблюдать Божьи постановления, а значит, и приносить жертвы, обращаясь к священникам. От этого зависело благополучие, как царя, так и всего народа. Так как у священнического рода не было своего надела, их благосостояние всецело зависело от усердия народа в соблюдении Моисеева закона.

После вавилонского пленения династия помазанных царей прервалась, в этом отношении опереться было не на кого, кроме как на соблюдение закона, т.е. на священников. Поэтому ожидалось появление назначенного Богом царя, как это указывалось в пророчествах, на этом и было сосредоточено практически всё внимание иудеев (см.напр.Дан.9:25). Единственной ветвью, которая регламентировала жизнь народа по закону Моисея, а также осуществляла судебную, а иногда и исполнительную (карающую) функцию в этом отношении, оставалось священство. Данная власть не была уравновешена кем-либо или чем-либо (светские правители Иудеи, часто происходили от других народов и мало принимали участия в религиозной жизни народа), именно это со временем и привело к противоречиям в обществе.

Священников понять нетрудно, ведь они считали главной своей задачей правильное соблюдение закона данного от Бога, невзирая ни на что, это их святая и главная обязанность, данная свыше (как в известной поговорке: «если у тебя в руках молоток, то всё остальное кажется гвоздями»). Хоть как-то противостоять чрезмерному давлению, укрепить свою власть и влияние («закручиванию гаек», требованиям в строгости соблюдать закон, ужесточение постановлений и правил и т.п.) старались простые люди – выходцы из народа:

«Все эти и многие другие ещё противоречия между буквой древнего закона и жизнью служили главной исходной точкой для образования трёх древнееврейских сект. Саддукеи, к которым принадлежала почти вся родовая и денежная аристократия, считали Божественный закон неизменяемым и настаивали на исполнении его во всей его строгости; для облегчения его тягости они требовали лишь отмены всех тех дополнений и наслоений, которые он получил в народной практике. Ессеи также считали закон неизменяемым, но так как условия жизни в стране перестали отвечать древнему закону, то они предпочитали удаляться от этой жизни и уходили в пустыню и в деревню, где ничто не мешало им доводить соблюдение Моисеева закона до крайней щепетильности.

Третью секту образовали фарисеи. Это были люди, вышедшие из глубины народной массы … Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев. … религиозный ритуал и молитва, которые исконно были частью храмового культа, стали отправлять в домах, а ученые, не принадлежавшие к священническому сословию, начали играть важную роль в религиозной жизни народа. В вопросах внутренней политики они всегда стояли на стороне народа против посягательств господствующего класса; поэтому народ доверял им и следовал во всем их учению. … они признали обязательность всех постановлений законоучителей и всех народных обычаев, совокупность которых получило название «устного закона», в противоположность писаному - Моисееву. Признавая, подобно саддукеям, неизменяемость Божественного закона, они, в противоположность им, считали, что закон существует для того, чтобы его добросовестно исполняли, однако, основная цель законодательства - служить благу людей. Лозунгом фарисеев было: «закон для народа, а не народ для закона». Эта цель ясно указана самим Моисеем: «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5). При этом фарисеи прибавляли: «… будет жив ими, а не умрёт из-за них»».

По мнению некоторых историков, фарисейство имеет свои корни еще и в толерантности некоторых представителей священнической аристократии, которая в борьбе за власть и положение могла зайти очень далеко (http://www.ejwiki.org/wiki/):

«В начале 2 в. до н. э. к власти в Иерусалиме пришли эллинизированные круги, во главе которых стояли представители богатых аристократических семейств, в частности, Иосеф бен Товия и его сын Гиркан. Первоначально эллинизаторская деятельность этих кругов ограничивалась общественной сферой и не распространялась на культурную и религиозную стороны еврейской жизни.
Первосвященник Ясон зашел столь далеко, что не только создал в Иерусалиме греческие образовательные институты — гимнасий и эфебейон, но и сделал из Иерусалима греческий город Антиохия Иерусалимская.
Однако Ясон выглядит весьма умеренным эллинизатором по сравнению с Менелаем, который не принадлежал к первосвященническому роду и получил назначение на этот пост от греческих властей в обмен на уплату большого денежного взноса в царскую казну. …
Эта терпимость и даже благосклонность царского двора и тесно связанных с ним саддукеев к греческой культуре была одной из причин возникновения движения фарисеев».

Не желая терять власть и своё положение, им приходилось «маневрировать» и приспосабливаться, как высшей правящей верхушке, невзирая на мнение простого народа. Священникам, видевшим свою роль в отправлении обрядовой стороны вопроса, до какой-то степени было всё равно, закон необходимо исполнять до прихода Мессии, истинного царя – это их главная цель. Тем более, правителями Иудеи до восстания Маккавеев, были люди не иудейского происхождения, которым часто было не до закона и каких-то там иудейских традиций, и они легко могли поддаться «модным» влияниям, не спрашивая народ. Священникам нужно было «сглаживать» эти углы и противоречия, оставаясь единственным, в своём роде, связующим звеном между простым народом и правителями. Поэтому со стороны народа (не знавшего «расклада сил» и тонкостей взаимоотношений правящих классов) они могли выглядеть как услужливые и соглашающиеся почти на всё. Со стороны правителей – как консервативная, твердолобая верхушка фанатиков, с которыми трудно договориться. Из-за этого в частности, противоречия между разными слоями общества временами обострялись настольно, что это приводило к неприкрытой вражде и даже столкновениям, следствием этого могла быть затяжная гражданская война внутри иудейского общества с неизвестным исходом (ru.wikipedia.org):

«Как партия с определившимся направлением, фарисеи впервые выступают на историческую арену при царе и первосвященнике Иоанне Гиркане (иудейский царь из династии Хасмонеев (происходившим из священнического рода), правил с 134 по 104 года до нашей эры). Вначале секта имела резкую политическую окраску. О первом столкновении фарисеев с домом Маккавеев Иосиф Флавий и Талмуд единогласно рассказывают следующее. Вернувшись после победоносных войн в Иерусалим, Иоанн пригласил к себе на пир выдающихся фарисеев, о которых один из саддукеев говорил ему, что они настроены против него, и, оказав им большие почести, старался вызвать их на откровенность. Все рассыпались в восторженных похвалах ему, но один из них сказал Гиркану: если ты действительно хочешь быть праведным, откажись от диадемы первосвященника и удовольствуйся царской короной. Причиной к этому послужили слухи, которые набрасывали тень на легальность рождения Гиркана. Возмущённый первосвященник тут же предал оскорбителя суду его товарищей…

По воззрению фарисеев, сан первосвященника и царская власть действительно не могли и не должны были соединяться в одном лице (доп.автора - ср.Ин.3:22-4:2). Соединение духовной и светской власти в одном лице противоречило и Моисееву закону, и историческим традициям. В древности царская корона была неразрывно связана с обязанностями полководца — а человек, руки которого были обагрены человеческой кровью, не мог молитвенно возносить эти руки к Богу.

Оппозиция фарисеев Маккавеям перешла в открытое народное восстание при Александре Яннае (годы жизни 125—76 до н. э. — иудейский царь из династии Хасмонеев. Сын Иоанна Гиркана. …взошёл в 103 г. до н. э. на престол. В период его правления Иудея установила гегемонию над всей территорией древних Израильских земель, в том числе в 99 г. до н. э. была завоевана Газа. Во внутренней политике Александр опирался на саддукеев, чем вызвал недовольство и восстание фарисеев, которое, впрочем, было жестоко подавлено с помощью иностранных наёмников. В этой гражданской войне погибло более 50 тысяч евреев). Междоусобная война, длившаяся 6 лет, стоила жизни … фарисеев; оставшиеся в живых должны были рассеяться по соседним странам».

После некоторого успеха в борьбе с иноземным влиянием и видя только себя в качестве хранителей традиции, наставников и даже правителей Иудеи «до того как явится истинный пророк», священники узурпировали светскую и религиозную власть в своих руках. Это не могло не вызывать возмущение народных масс, что и было одной из причин приведших к восстанию фарисеев. Однако со временем, когда полная власть саддукеев была утрачена, и Иудеей начали править посторонние и языческие правители, изменилась и позиция фарисеев. Борьба с саддукеями сосредоточилась на толковании закона:

«… фарисеи мирную и спокойную жизнь по закону Моисея всегда ставили выше политической самостоятельности.

При Ироде (37-4 до н. э.) политическая роль фарисеев совершенно прекратилась, и они сосредоточили всю свою деятельность на исследовании Торы. Незадолго до нашей эры фарисеи разделились на два лагеря, хотя не враждебных, но значительно отличавшихся друг от друга по своим воззрениям: школу Гиллеля и школу Шамая. Строгие шамаиты крепче держались буквы закона и не допускали такой свободы толкования, какую допускали гиллелиты. Последние - может быть, благодаря высоким нравственным качествам своего учителя, - восторжествовали и их мнения были приняты народом как религиозные нормы.

В лице Гиллеля (род. в 75 г. до н. э., ум. 5 г. н. э.) учение фарисеев достигло своего высшего развития. Его воззрения на религию характеризуются следующим … : «Что тебе неприятно, того не делай твоему ближнему - в этом вся Тора; все остальное же - комментарии к ней.

За несколько лет до окончательного падения Иерусалима из среды фарисеев выделились две политических партии: миролюбивые последователи Гиллеля проповедовали мир с Римом во что бы то ни стало, в то время как последователи Шамая образовали партию зелотов (ревнителей), которые были душою восстания народа против римлян и довели Иудею до полного разгрома (70 г. н.э.)».

Мы видим, что фарисеи не представляли собой единую массу, нет. Среди них были и умеренные (вероятно верившие в Божественное установление Царства), и более радикальные направления (готовые буквально сражаться с оружие в руках за праведность, и верившие вероятно, что только так можно достичь Царства, когда все исполняют всё до конца, неверные должны или исправиться или «истребиться из народа», очистив его тем самым).
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#2 Сообщение Страж » 26 июл 2017, 15:45

Интересный обзор.)

Как понимаю, будет продолжение в соответствии с названием топика?

А мне пока не совсем понятно как именно такие взгляды фарисеев привели их к столкновению с Иисусом.
В целом-то ясно, что Бога они так и не узнали. Однако интересно само течение такого процесса духовной деградации. Как видно, такой деградации подвергаются все сторонники бездумного исполнения обрядовых правил и указаний. Например, в жизни знаю многих СИ, которые придя в собрание были светящимися от веры и любви, но по прошествии нескольких лет становились жесткими и бесчувственными исполнителями всех указаний организационного руководства и старейшин.
Вот как такое происходит? Ведь многие фарисеи, описанные в Евангелиях, выглядят практически на последней стадии такой духовной деградации.

Кстати, что еще интересно. Фактически, учения Иисус тоже были логичным продолжением слов и дел Духа, говорившего через пророков. Как и пророки, Иисус тоже проповедовал, "что угодить Богу можно только безусловной правдой и любовью к ближнему".
А так как через пророков говорил Сам Иегова, то очевидно невероятное духовное сходство между тем, что записано пророками, и тем, чему учил Иисус. Это, наверное, самое лучшее духовное доказательство родства Иисуса с Вдохновителем пророков.

Из чего вытекают две важнейшие вещи.

Во-первых, пророчества полностью сможет понять только тот, кто приобрел склад ума Иисуса Христа.
И, во-вторых, фарисеи потому и не приняли Иисуса, потому что не познали справедливого мышления Бога, говорившего через пророков. А ведь фарисеи и пророчеств не понимали, иначе узнали бы Христа и не предали бы на распятие.

Если же смотреть от обратного, то непонимание пророчеств человеком тоже является признаком того, что Бога человек не познал. Во всяком случае, не познал в достаточной степени. Чем лучше знаешь Бога, тем лучше понимаешь сказанное Им. Так что каждому из нас есть еще в чем расти.)
Вот такие взаимосвязи во всем этом просматриваются.

Ну и, ждем продолжения. :yes:
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#3 Сообщение Alex » 26 июл 2017, 17:04

Пророчества даются в таком виде, чтобы каждый мог сделать свой выбор. Интересно здесь другое, ведь фарисеи были ревнителями и намного праведнее нас с вами. Как поставленные в определённые условия они решали те или иные задачи и приходили к тем или иным выводам, они подготовили почву для принятия Христа и многие из них таки вошли. То как это происходило, взлёты и неудачи - урок для нас. Между чем и чем им приходилось балансировать ит.д. - думаю это актуально и для нас, ведь мы также несовершенны.

Пока планируется 3 части, там видно будет по обсуждению -интерес, разбор полётов и т.д.можно будет и продолжить.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#4 Сообщение Никита Африканыч » 29 июл 2017, 22:42

Alex писал(а):Пророчества даются в таком виде, чтобы каждый мог сделать свой выбор. Интересно здесь другое, ведь фарисеи были ревнителями и намного праведнее нас с вами. Как поставленные в определённые условия они решали те или иные задачи и приходили к тем или иным выводам, они подготовили почву для принятия Христа и многие из них таки вошли. То как это происходило, взлёты и неудачи - урок для нас. Между чем и чем им приходилось балансировать ит.д. - думаю это актуально и для нас, ведь мы также несовершенны.

Пока планируется 3 части, там видно будет по обсуждению -интерес, разбор полётов и т.д.можно будет и продолжить.

Кто вам сказал что фарисеи были НАМНОГО ПРАВЕДНЕЕ НАС С ВАМИ???
НАМНОГО РЕЛИГИОЗНЕЕ - да.
ФАНАТИЧНЕЕ - так точно.
Но праведнее??? Сомнительно.
Почему? Потому что, по определению Христа, были гробницами побеленными, с виду красивыми а внутри полными трупных костей.
Они не были ни праведными ни справедливыми людьми. Потому что РАСПЯЛИ МЕССИЮ. Ни за что. Просто так. Из зависти, ненависти, ревности по религии. Не взирая на то что Мессия им делал и чему учил. Одни распинали а другие орали - так его!!! Все правильно!!! А третьи в это время глумились и издевались.
А несколькими днями ранее они же орали - осанна сыну Давида.
Так что это вы зря, о "праведности" фарисеев (в целом)
С небольшим исключением. Так как небольшой их процент все же был праведен. И этот процент образовал первые собрания учеников Христа.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#5 Сообщение Alex » 30 июл 2017, 23:06

Ты знаешь Никита, где то я предвидел этот вопрос.
Осуждать кго то не велика заслуга.
Топик открыл чтобы понять, ведь они шли определённым путём, исходя из своих предположений. Как избежать нам тех результатов?
Не жерты хочу, а милости - вот девиз христиан.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#6 Сообщение Никита Африканыч » 31 июл 2017, 09:05

Alex писал(а):Ты знаешь Никита, где то я предвидел этот вопрос.
Осуждать кго то не велика заслуга.
Топик открыл чтобы понять, ведь они шли определённым путём, исходя из своих предположений. Как избежать нам тех результатов?
Не жерты хочу, а милости - вот девиз христиан.

Христианин это тот кто старается идти путём Христа. Христос четко, внятно и ясно обозначил этот путь, через апостолов уточнил. Что ещё надо? Идите. Не заблудитесь.
А люди нагородили своих путей и обходных манёвров. Вот и потерялись.
В своё время израильтяне так же нагородили своих путей - талмудов - иешив. И потерялись.
Касаемо фарисеев - ИХ ОСУДИЛ ХРИСТОС а не Никита Африканыч.
Никита Африканыч токмо смиренно прочитал в Новом Завете в Евангелиях как Иисус говорил с фарисеями, какими определениями их определил и охарактеризовал. И понял Никита Африканыч что потерянные они, фарисеи были. Потеряли своего Бога. И Христа убили. Невинную кровь загубили. И приняли на себя, сказав - кровь его на нас и наших детях. Не Никита Африканыч сие придумал.
Но я так же смиренно признал - некоторый процент (Гамалиил, Никодим, опять же Павел и попроще фарисеи) все же нашли в себе силы порвать с этой ересью и примкнуть к Христу.
Потому что по природе были людьми хорошими но потерянными, а Христос их отыскал и вернул в народ Бога.
А от прочих евреев отнято было.

Веснушка
Доктор
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#7 Сообщение Веснушка » 31 июл 2017, 13:21

Никита Африканыч писал(а):
Alex писал(а):Пророчества даются в таком виде, чтобы каждый мог сделать свой выбор. Интересно здесь другое, ведь фарисеи были ревнителями и намного праведнее нас с вами. Как поставленные в определённые условия они решали те или иные задачи и приходили к тем или иным выводам, они подготовили почву для принятия Христа и многие из них таки вошли. То как это происходило, взлёты и неудачи - урок для нас. Между чем и чем им приходилось балансировать ит.д. - думаю это актуально и для нас, ведь мы также несовершенны.

Пока планируется 3 части, там видно будет по обсуждению -интерес, разбор полётов и т.д.можно будет и продолжить.

Кто вам сказал что фарисеи были НАМНОГО ПРАВЕДНЕЕ НАС С ВАМИ???
НАМНОГО РЕЛИГИОЗНЕЕ - да.
ФАНАТИЧНЕЕ - так точно.
Но праведнее??? Сомнительно.
Почему? Потому что, по определению Христа, были гробницами побеленными, с виду красивыми а внутри полными трупных костей.
Они не были ни праведными ни справедливыми людьми. Потому что РАСПЯЛИ МЕССИЮ. Ни за что. Просто так. Из зависти, ненависти, ревности по религии. Не взирая на то что Мессия им делал и чему учил. Одни распинали а другие орали - так его!!! Все правильно!!! А третьи в это время глумились и издевались.
А несколькими днями ранее они же орали - осанна сыну Давида.
Так что это вы зря, о "праведности" фарисеев (в целом)
С небольшим исключением. Так как небольшой их процент все же был праведен. И этот процент образовал первые собрания учеников Христа.

Африканыч, вот за подобное ты недавно мне нахамил, когда речь коснулась современных фарисеев - СИ. Сам Иисус признал, что они - фарисеи - дают десятину даже с мяты, аниса и тмина. Не говоря уже о соблюдении - не укради, не убей, не прелюбодействуй. То есть с точки зрения исполнения Закона фарисеев прошлого упрекнуть абсолютно не в чем. И мало кому их удалось бы в этом смысле переплюнуть. А сейчас ты так с чистой совестью клеймишь фарисеев прошлого, аж умиляюсь!
Сейчас тебя возмутили слова Алекса, что "фарисеи были ревнителями и намного праведнее нас с вами". А не то же ли самое произошло, когда меня тоже возмутило твое суждение о современных фарисеях христианства:
И в этом даном случае мне до лампочки во что верят СИшки и кому поклоняются. Морально они во сто крат стоят выше так называемого прочего среднестатистического российского социума.

Какой процент этого социума запятнан грехопадением в библейском смысле? Ты же под одну гребенку подмел всех людей, осудил, а СИ поднял (я так понимаю, Бог обязан с тобой согласиться?) на много ступеней выше, несмотря на то, что многие из них, увязши в идолопоклонстве Сторожевой Башне, представляют из себя самые настоящие окрашенные гробы. Притом, вынес суд самоуверенно, как могущий видеть сердца, как имеющий право судить и выносить приговор. И если Христос осудил фарисеев за прогнившие сердца (как ты справедливо заметил), совершенно не обратив внимания на их физическую праведность, то кто мы такие, чтобы брать на себя оправдательный суд сегодня в отношении современных СИ???? и однозначно обвинительный в отношении "российского социума"???

P.S. Алекс, извини, что увела тему немного в сторону. Но не могу промолчать, когда человек проявляет удивительную проницательность в отношении прошлых событий, при этом в современных условиях с легкостью оправдывает и возносит фарисейство.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#8 Сообщение Никита Африканыч » 31 июл 2017, 16:04

Я вам не хамил. То что я грубоват и не панькаюсь в выражениях - есть такое.
Впрочем, приношу вам извинения. Если мой резкий тон вас обидел.
О фарисеях - их ЛИЧНО заклеймил не Никита Африканыч а сам Христос.
О СИ - лично их Христос не заклеймил пока что, а потому Никита Африканыч их не клеймит.
СИ не фарисеи времен Христа. И свое осуждение ОТ ХРИСТА еще не получили.
А, стало быть, Африканыч рассматривает СИ как НЕ САМЫХ ХУДШИХ В ЭТОМ МИРЕ граждан.
И пусть догматика и учения у них ЧАСТИЧНО идиотские и далёкие от истины библейской, но, относительно мира в целом, они НЕ САМЫЕ ХУДШИЕ.

А те фарисеи о которых мы говорим ТУТ они еще 2000 лет назад свой приговор от Христа получили.

СИ приговор еще не получили.

Мир, социум (пофиг какой, российский, украинский, китайский, нанайский) своё осуждение уже получил. Ибо сам Христос засвидетельствовал - не любите мир и что в мире, кто любит мир в том нету любви к Отцу. И ещё: свидетельствую о мире что злы его дела. И еще: мир Бога не познал, ибо если бы познал то не распял бы Господа. И еще: и мир проходит, а кто любит Бога во век пребывает. И еще: вот идет КНЯЗЬ ЭТОГО МИРА в ком я ничего общего не имею.

Потому и мир (социум) приговорён к исчезновению.

Будет новый социум - Царствие Божье. И кто любит и защищает ЭТОТ мир туда не войдёт. Если не покается. Ибо время ПОКА ЕЩЕ есть. Покайтесь. Возлюбите Христа и Царствие Божье, возненавидьте этот мир, и, возможно, в живых останитесь.


Когда вернётся Христос - все получат по заслугам. И вы получите, и я получу, и Страж получит и Алекс и СИ и все все все.
Тогда и продолжим спор. Если живы останемся.

А СЕЙЧАС МЕНЯ ВСЯ ЭТА ИНТЕРНЕТВОЗНЯ ОЧЕНЬ УТОМИЛА. ПОТОМУ ЧТО ОБМАН НА КАЖДОМ ШАГУ. ЛУКАВСТВО, ОБМАН И ЛОЖЬ. И ПРОВЕРИТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ПРЕДМЕТ: ХУ ИЗ ХУ НЕВОЗМОЖНО.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#9 Сообщение Никита Африканыч » 31 июл 2017, 22:15

Короче суть такова - мир бы мог судить СИ если бы был лучше их. Но так как мир в целом не лучше СИ а хуже то и судить СИ не имеет права. И вообще. Мир не имеет права никого судить ибо сам уже осужден.
А СИ? Так они являют собой обыкновенную секту мира так называемого христианства, которое будет в своё время уничтожено Богом.
Правда стоит заметить что в среде этого так называемого христианства и СИ в частности есть хорошие люди, пшеница, прозябающая между плевел.
Эта то пшеница, в свое время, составит собой новое собрание истинных христиан. Но уже не под руководством неких призрачных людских "вибров" а под руководством самого Христа Господа.
Так что как не крути, но мир много хуже и СИ и баптистов и евангелистов и прочих ...истов которые хоть как то но стараются служить Богу и хоть в чем то но стараются ходить Его Заповедями.
Потому что мир уже летит в пропасть пробивая дно за дном своей деградации.
Мир уже и гомиков любит, и детей в пробирках выращивает и семьи отменяет. И Бога уволил. Давно уже. Теорией Дарвина заменил. И разврат в мире - смешная и невинная развлекуха. И так далее и тому подобное.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: «…все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте». История вопроса. Ч.1.

#10 Сообщение Страж » 01 авг 2017, 11:24

Никита Африканыч писал(а):Короче суть такова - мир бы мог судить СИ если бы был лучше их. Но так как мир в целом не лучше СИ а хуже то и судить СИ не имеет права. И вообще. Мир не имеет права никого судить ибо сам уже осужден.

Организация Свидетелей Иеговы, к сожалению, это часть мира.
Такая же часть, как и те Свидетели, которые были изгнаны из организации в "мир"- за правду.
Ну и потом, Бог "возлюбил мир так, что отдал Сына Своего"- Иоанна 3:16.

В целом, отличие бывших и действующих СИ от мира в том, что однажды они посвящали свою жизнь Иегове. Ну, это не только СИ сделали.
А кто есть кто, должен судить Бог.
________________________
Мне кстати, тоже сразу в глаза бросилась фраза Алекса, что фарисеи праведнее нас с вами.
Как по мне, то здесь есть всего лишь два текста, имеющие отношение к вопросу.
Во-первых, Иисус когда рассказал притчу о молящихся фарисее и мытаре, в итоге сказал, что грешный мытарь был признан более справедливым перед Богом, чем фарисей. Признан Богом.
И во-вторых, как написано, "не судите" потому что не видите тайного- что происходит в сердцах людей.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться в «Культура и жизнь во времена Нового Завета»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя