Мерзость запустения, что это?

[Bazil]

Я это конечно сказал с иронией, но то что апостол Павел получил свое апостольство не через иерусалимских "высших апостолов" это видимо вызвало сильную лють. Что интересно во 2-м миссионерском путешествии Павел подчиняется запрету духа и идет в место назначения окольными путями, а в 56 году и Лука и братья и пророк в Кесарии умоляют Павла не идти в Иерусалим, а он не слушается руководство духа и идет. Вызвали на ковер наверное? Кто такие "тысячи приверженцов закона", которых он попретыкал? Этож христиане иудейских собраний, и ему в 61 году, после 5 годов в бегах, в послании к Евреям, нужно было говорить что они младенцы, незрелые и если ходят в храм, то попирают кровь сына Бога. Если бы эти тысячи вышли из Иерусалима в 66 году, то в Пелле был бы организован руководящий совет, но в послании 7 церквям Иоанна, есть только те, которые основал Павел ну и не слова хоть о ком то из разрушенного Иерусалима, кто бы основал хоть маленькое книгоизучение. Вероятнее всего эти "законники" там и остались до 70 года... Ведь генерал Тит окружил Иерусалим как раз на праздник Пасхи, тогда когда все привержнцы закона , все мужчины должны были прийти и принести жертву в храме.

[Александр]

Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода напёрла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда напёрла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.

Как бы там не было, Божье строение,- храм, должен быть на камне,- Христе, а не на человеческих, земных представлениях прекрасного будущего. Материальный мир благополучия тихо-тихо трещит по швам.

Христианский дом, построенный без фундамента,- устоит ли он от разрушения?

[Страж]

Мерзость запустения - это отправное событие, по которому мы и можем судить, что признаки исполняются, что мы живём во время конца. Это сигнал к началу всемирной проповеди, появлению двух свидетелей и т.д. и т.д.

Собственно, да, брат, это самое главное, что должны понять верные христиане.

Непонимание откуда исходит и чем на самом деле является предсказанная "мерзость запустения" уже сломало веру многих поколений христиан, в том числе тех, которые сегодня угодили под "духовное руководство" Сторожевой Башни.

Ведь мерзостей есть много, а нас в этих текстах должна интересовать только одна "мерзость"- ПРЕДСКАЗАННАЯ!

Да, в собраниях христиан, в том числе объединившихся под Именами Христа и Бога, сегодня есть много чего, что вызывает отвращение и является "мерзостью". Все это результат деятельности лжеучителей и лжепомазанников. Однако предсказанная мерзость запустения еще не появилась.
В пророчестве Даниила эта мерзость прямо связана с нападением на город и Храм языческих полчищ во главе с последним царем северным. И никак не иначе. Сам этот царь еще не проявился даже, следовательно, и пророчество об этой мерзости еще не исполнилось.

Очевидно, что наш дорогой брат Bazil очень страдает, видя мерзости, которыми наполняется собрание людей, посвятившихся Иегове. Для сердца верного христианина это правильное состояние, и оно тоже было предсказано (Иезекииль 9:4).
Но нужно помнить, что стих из Матфея 24:15, говорящий о "мерзости",- стих, на котором строят свою веру многие Свидетели Иеговы, в оригинале звучит не так, как он представлен в Переводе Нового Мира.
Так, в ПНМ говорится о "мерзости, несущей опустошение", а в оригинальном тексте говорится просто о появлении "мерзости запустения". То есть в оригинальном тексте нет слова "несущей"! Следовательно, в данном случае Перевод Нового Мира является не переводом начального текста, а всего лишь его толкованием! Причем толкованием, отображающим не мысль Иисуса Христа, но всего лишь человеческие представления деятелей Сторожевой Башни!
Не зря же Иисус сказал: "читающий да разумеет".

В самом деле, выражение Общества о "мерзости, несущей опустошение" подразумевает, что сначала в "городе и Храме" появляется "мерзость" и лишь потом "опустошение", которое эта мерзость якобы "принесёт" за собой. Такая ложная последовательность появляется только по причине вставленного в ПНМ слова- "несущей". Вот почему многие Свидетели ожидают сначала появления мерзости, вслед за чем, по учению переводу ОСБ, должно произойти и "опустошение". В свое время так же думал и я. Да и с точки зрения Матфея 24:15,НМ подобные выводы закономерны.

Однако, пророчества Даниила 8:12,13, а также Даниила 11:31->11:45->12:11 показывают, что мерзость будет следствием опустошения, а не наоборот! Из текстов очевидно, что это начинающееся опустошение само по себе станет началом мерзости. То есть опустошение это и есть мерзость. А так как нападение язычников на Храм и опустошение еще не начались, то и предсказанная мерзость еще не наступила.
К тому же Даниил (и Лука) показывают, что опустошение придет извне Храма, а не изнутри, как может предполагать Свидетель, читающий Матфея 24:15 в переводе НМ. Таким образом, текст Луки 21:20 указывает ту же последовательность, которую прежде указал пророк Даниил. Очевидно, что (в отношении последовательности событий) текст Луки 21:20,НМ противоречит смыслу Матфея 24:15,НМ!
Но это только лишь в ПНМ. В оригинальном тексте такой проблемы нет.

Вот почему будет очень правильным проверять текст ПНМ (и любой другой текст) по подстрочнику.
Иначе, встречаясь с мерзостями, происходящими в собрании, мы рискуем неправильно истолковать происходящее. И, преткнувшись в неоправданных ожиданиях, отойти от веры.

[Александр]

"Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом".

Только что фарисеи посмеялись над Иисусом за то, что Он в Своей притче о "неверном управленце" выставил управителя-транжиру в благовидном свете. Такая манера и лёгкое отношение к материальному была оценена, как верность в малом.

Не делая из материального мира культа или идола, который дан человеку, как игрушка для ребёнка, человек может оказаться верным в малом и способным вместить большее,- быть верным во многом,- верным в духовном замысле Бога для человека.

Но лишь Богу дано знать человеческие сердца и лишь Он может знать, кого можно счесть праведником, а кого мерзостью. Важнее, что думает Бог о человеке, а не сам человек о себе или другие о нём. Если Бог не избирал тех, кто заявляет о себе, как о святых и праведниках, судящих свысока о других, сами же суть идолопоклонники, то со слов Иисуса это мерзость пред Богом.

Лишь Бог может "взвесить и измерить" каждого человека, чтобы адекватно представить миру Свой Храм, а кого и отпустить "ни сола нахлебавшись".
"Алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем". И уж если проявятся признанные Богом святые, то покоя им на земле точно не будет. Мерзость будет опустошать праведника,- производя мерзость, если ,конечно, я правильно понял мысль Стража. Тогда надо будет бежать только в горы,- думаю, к Богу и Его Сыну, но точно не в "организацию Бога на земле". Их (Отца и Сына) организация,- там, где ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут.

Ещё, может быть интересен тот факт, что Христа убивали не совсем только язычники, а иудейские священники, руками язычников.

[Никита Африканыч]

Ещё, может быть интересен тот факт, что Христа убивали не совсем только язычники, а иудейские священники, руками язычников.

И даже более того. Язычник Понтий Пилат как раз и не хотел Христа убивать. Всячески старался его освободить, но иудеи НАСТОЯЛИ и ЗАСТАВИЛИ язычников убить Христа. Так что, как не крути, вина иудеев намного намного большая в смерти Христа. Ибо язычники вообще, даже и близко не имели понятия о том кого распинают по требованию злых иудеев.

[Bazil]

В симфонии перевода НМ не дается ни одного паралельного места Писания на слово мерзость, но в других переводах есть паралельные места. Например Иез16:35 и Иер 13:27. Где говориться не о Вавилоне, а о распутном Иерусалиме. Евр. слово циммах- озн. распутное поведение и соответсвует той обстановке в собраниях, которые описывают Петр и Иуда в Иеррусалимских собраниях в 65 году! Здесь употребляется аналогичное гр. слово асселгея и описывается разные грани распутного поведения разложившие христианское собрание. Подвох в организации начался с того, когда мы начали изучать вторую книгу с названием взятым из послания Иуды: Сохраняйте себя в Божьей любви. Апостолы показывали распутных людей захвативших власть в собрании, а в этой книжице перевернули все с ног наголову, все эпитеты апостолов применяют строго к заинтересованным. Говоря при этом: все это там у католиков православных и будьте осторожны заинтересованные -это может быть у вас. А мы самые самые святые и чистые. А ведь то что происходит в организации, хоть и пытаются скрыть правдами и неправдами, все равно выходит. На сегоднешний день филиалы заставили назначенных братьев поуничтожать всю свою переписку и правовые дела( особенно касающиеся педофилии, где филиал призывал письменно запугивать жертв) переведя их в электронный вид. Информация должна храниться на флешке у самого самого преданного филиалу брата. И указания приходят к нему в электронном виде, и он согласовывает и решает, кто из старейшин благонадежен и ему можно это показать. Произошли замены практически во всех советах старейшин, особенно тех, кто возмущался по поводу грязи. Доверенным старейшинам филиал разрешил быть пионерами без проповеди и свободно распоряжаться финансами собрания на свое усмотрения без предоставления квитанций и отчетности. Так как деньги эти были необходимы для контроля неблагонадежных( следить дело дорогое)и избавления от разрушающих единство. У меня есть даже док-ва, успел письма филиала прикарманить.Иер 6:13-15 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника действуют лживо. Врачуют раны народа моего легкомысленно, говоря мир, мир , а мира нет. Стыдятся ли они делая такие мерзости?( это отличительная черта циммах) Нет нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими и вовремя посещения Моего будут повержены. Иер 2:7 Достояние Мое сделали МЕРЗОСТЬЮ. Поэтому, мои дорогие, судите сами, что имел ввиду Иисус, когда сказал, что мерзость станет на святое место.

[Веснушка]

Поэтому, мои дорогие, судите сами, что имел ввиду Иисус, когда сказал, что мерзость станет на святое место.

Bazil, разве Иисус не говорил:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. Матф.24:15.-?

Мне кажется, ты ошибаешься, брат. Иисус сказал не про те мерзости, о которых писали Иеремия и Иезекииль, но только про мерзость, предсказанную Даниилом. Только эта мерзость связана с будущим запустением Храма и никакая другая. Эта мерзость является единственной точкой отсчета, про что написал Даниил. Страж выше очень точно это отметил.

[Bazil]

Очень трудно увидеть без "проницательности" разницу в евангелиях Матф и Марка и того, что говориться в Луки. Наше Общество, да и не только наше объеденило их с тем что сказал Лука об Иерусалиме. Но в словах хронографа и врача Луки констатация пророчеств предсказанных Моисеем. Но в чем же разница? В евангелиях марка и матф о мерзости, есть совет, предостережения и конкретные указания ученикам! 1.Когда увидите 2. То, что соответствует конкретному месту писания, читающий (не искать того, кто объясняет из бруклина, а лично сам) пусть проявит проницательность. Проницательность- это способность проникать в какую-нибудь ситуацию, осведомляться о фактах данного дела прежде чем действовать(g 89.8.3 c 18-20) О семейных отношениях: проницательность - это умение догадываться о чувствах брачного спутника, чтобы утешать, укреплять, заботится и оставаться верным (w 1.6.2005) Например разумный человек может заметить, что кто то идет неправильным путем. Но чтобы понять как помочь человеку . нужна проницательность. 3. Те кто в Иудее пусть бегут в горы. 4. Не возвращайся в дом и не забирай вещей своих - т.е без промедления действовать. Но в словах Христа в евангелиии от Луки он действительно обращается к женщинам , а не к ученикам. Луки 21:22-24! Интересно что Марк писал свое евангелие(60-65) после Луки, но повторил то что писал матфей, и если Лука сосредотачивает основное внимание только на полтитические события и военный конфликт Иудеи с Римом и на жителей Иерусалима и какие последствия они понесут, то Матфей и Марк говорит о учениках того времени и нашего. В евангелии от Луки проницательность проявлять не нужно, здесь идет только констатация фактов. исполнение проклятий сказанных Моисеем. Поэтому в этом и разница: в евангелии Луки - сожеление о народе того времени, а в Матфея и Марка - осуждение некоторым из учеников, которые сделают неправильный выбор, либо не умеющие вообще его делать.Матф 24:19 Горе беременным и питающими сосцами в те дни! Когда Иисус сказал слово"горе" он продолжил говорить с 23 главы 11раз- "горе" и это горе обявлялось определенной категории людей. Речь в этих двух евангелиях идет не оженщинах! А о тех кто поддался закваске фарисеев и стал "злым рабом" Горе тем кто удерживает христиан в невежестве...

[Bazil]

То что говорил Иисус, что после, как соберут из его царства плевелов, и всех кто служит камнем преткновения и поступает беззаконно, праведники будут сиять в Царстве своего Отца. Это совпадает с 12 главой Даниила. В ней говориться, что с момента наступления "тяжкого времени, с того времени как появиться народ, восстанет Михаил" и избранные и верные спасутся. И даетс ссылочка в переизданном НМ( НМ+), под буквой "а", а в старом "м" на матф24:20,21, на начало "великой скорби", и Дан 12:3 "Понимающие будут сиять, и приводящие многих к праведности" И в старом НМ есть ссылка на Матф13:43 под буквой "т", где праведники воссияют, а а в новом НМ+ ее убрали, думали никто не заметит. Но во 2-ом стихе, еще более интересное открывается. Когда говорится о тех, кто будет "достоин вечной жизни" есть ссылка на Матф 25:46 - на овец. А когда говориться в Даниила о тех, кого будут "вспоминать с отвращением", то дается ссылка "с" на Матф 25:46, на козлов, и что является очень важным моментом истины, это же Матф 24:51 ЗЛОЙ РАБ! Также когда говориться Дан12:7 Как только закончат сокрушать силу святого народа, все это завершиться. И под буквой "е" ссылка на Матф 24:9 Тогда будут отдавать вас на страдания и убивать ( вот он "труп", как Иакова и Павла), тогда многие преткнуться и будут предавать друг друга и ненавидеть. И представьте в НМ+ эту ссылку убрали! Но что дальше открывается? О каком "ежедневном прекращении жертвы" в Дан 12:11 говориться? Неужели это должно произойти в Иерусалимском храме, который со смертью Христа утратил значение? Нет! И старый перевод НМ, те помазанники, которые вели нас до Ст.Б 15,07,2013 года, показывали, что являлось святым местом, где приносили жертвы Иегове! Евр13:15 и 1Петра2:5 - Это христианское собрание! Так когда же "великая скорбь" наступила? С момента "когда удерживающий будет устранен с пути" и тайна беззаконника будет открыта(2Фес2)! Павел не имел влияния на Иерусалимские собрания, но последний кто обличил беззакоников и за это поплатился в Иерусалиме был Иаков. Со смертью Иакова в 62 году просто посчитать, по пророчеству Даниила должно вначале было пройти 1290 дней, а это 3 года и 195 дней, куда приходим? К зиме 66-го! Когда вторглись в иудею войска Цестия Галла. И Когда устранили Иакова, вот тогда и объявили: В России все молчит, значит благоденствует! Мир и безопасность наконец-то! Вот тогда мерзость-беззаконник устранил последнего, кто препятствовал стать на святое место! Вот тогда надо было бежать от этой мерзости куда подальше! Потому и дальше в Даниила и говорится: 11,12 "Счастлив тот, кто ОЖИДАЕТ ( см 2 Петра3:11) кто достигнет окончания 1330 дней. А когда это период закончился? Войска Тита в 70 году окружили всех тех кто пришел на прздник Пасхи, и естественно в этот мешок попали те кто строил веру и на Христе и на храме, все "высшие апостолы" которые заставляли павла обрезать тимофея и Тита в 56 году и выполнить покаянные предписания закона., и этот период закончился в одну и ту же дату как и разрушение первого храма, ровно через 3 года и 240 дней, как и предсказывал Даниил, 10 августа 70 года

[Страж]

Когда вторглись в иудею войска Цестия Галла. И Когда устранили Иакова, вот тогда и объявили: В России все молчит, значит благоденствует! Мир и безопасность наконец-то!

Не совсем понятно, а причём здесь Россия??

Меняющиеся ссылки в ПНМ рассмотреть, конечно, можно. Однако они меняются так же, как и остальные толкования ОСБ.
Поэтому мало смысла на них опираться.
Есть лишь одна точная ссылка о "мерзости запустения"- та, которую дал Сам Иисус Христос. Это ссылка на книгу Даниила.
Т.е. Иисус сказал, что речь идет только о мерзости, предсказанной Даниилом.
Апостол Лука вообще не говорит о "мерзости", но пишет именно о "запустении", связанном с вражескими войсками.
И это тоже согласуется с записью Даниила: именно запустение является причиной и сутью мерзости (в смысле отсутствия жертвоприношений Иегове).

Да, беззакония в Храме свершались и до вторжения. Однако жертвоприношения в Храме приносились. Вместе с хвалой Иегове.
И понятно, что все остальные мерзости, которые свершались в Храме до этого момента, стали причиной будущего вторжения.
Но само предсказанное запустение началось только вследствие вторжения Римских войск.

Так и сегодня в духовном Храме пребывают пшеница и плевелы, праведники и беззаконники. Однако запустения, вызванного вторжением "зверя" (северного царя) пока еще нет. И коллективная жертва хвалы Иегове приносится. Соответственно и мерзости запустения нет тоже.

Деятельность же "человека беззакония", какой бы мерзостной она ни была, не является предсказанной "мерзостью запустения!. Нужно различать, это разные пророчества и исполняются в разное время.