как объяснить свою позицию?

Сообщение
Автор
viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

как объяснить свою позицию?

#1 Сообщение viki712 » 13 мар 2018, 15:37

Я верю в верный начаток СИ, но не верю ВИБРу (дико раздражает, их поклонение ему), а особенно в части 1914, и вытекающих из этого ошибочного суждения ошибок - род сей, павший Вавилон, что храм Бога - это весь мир и в нем сидит Беззаконник и т.д. Не совсем понимаю чем плох день рождения или Новый Год, борода у братьев или брюки у сестер, но это уже мелочи, просто вижу в этом лишние правила. Не уверена что нужно ценой жизни воздерживаться от крови, но это как бы тоже не главный вопрос пока. Так вот главный вопрос, как отвечать им? научите, пожалуйста) Именно по части утверждений: У Бога всегда был народ! Иегова мудрый Бог и не имеет дело с одиночками! Сегодня Бог разговаривает не на прямую с человеком, но через назначенных братьев, а с ними говорит Христос! Без ценного руководства раба не было бы организации! Кто-то знал до свидетелей Библию? Никто ее правильно не трактовал, но только им Бог открыл истину! Бог собрал народ во имя Свое! Собрание необходимо, через него мы учимся и ободряем друг друга. В первом веке были собрания, и сейчас вот есть! Есть даже требования к выбору старейшин и тех кто пасут Божье стадо! Ну думаю, тот кто был в этой среде поймет о чем речь. Как выдерживать эти многочасовые попытки доказать что раб - это верный и благоразумный источник от Иеговы, хоть там и братья не помазанные, ну да ладно. И что организация чрезвычайно важна, это народ Бога и собрание необходимость? Хотелось бы не просто кивать, и ждать когда это закончится, а хоть чем то аргументировать свою позицию, в голове то у меня вроде пазлы собраны, но сами понимаете с людьми десятки лет находящимися в истине и получающим обучение от раба - спорить\не отмалчиваться трудно очень. Оставить - это все пока не готова (исключительно из-за сестер которых полюбила и не хватает духа, сказать: "вы поклоняетесь беззаконнику, я не с вами"), но и соглашаться с вопросами противоречащими моему понимаю, которые возникают по ходу изучения Библии (уже по второй книге) тоже не собираюсь. пересказывать целые статьи как тоже не вариант, да и не дадут, но и вот как себя вести в этой ситуации? К сестрам привязалась уже и обижать их совсем не хочется, но и слушать как они возносят раба и назначенных братьев тоже нет мочи...

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: как объяснить свою позицию?

#2 Сообщение Страж » 13 мар 2018, 16:08

Свидетели обычно берут не столько правильными начатками, сколько тем, что атакуют показной любовью, которая у них сразу же кончается, если дальше дело пойдёт не так, как они ожидают. Поэтому не стоит обольщаться.

Более того, организация служит чем-то наподобие фильтра, где остаются только те, кто предан делу "человека беззаконния" - а именно проповеди ложного присутствия Иисуса Христа (2е Фесс. 2:1,НМ). Это явно видно из всей 2й главы 2го послания Павла к Фессалоникийцам. Но главная беда в том, что Павлом все они названы "погибающими за то, что они не приняли любви истины (о настоящем будущем пароусиа) для своего спасения." Ну, и "за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду." (2е Фесс. 2:10-12)

И если говорить о любви к таким людям, то настоящая любовь "не радуется неправде, а сорадуется истине" (1е Коринфянам 13:6).
Настоящая любовь - это не слепая влюбленность, которая закрывает глаза на очевидную неправду или беззаконие.

Поэтому у тебя довольно тяжелый выбор: или сдаться перед отрепетированным организационным притворством людей, или остаться верной правде, которую ты уже знаешь. Нет, я не говорю о каких-то радикальных шагах, и хочу верить, что хоть кто-то из твоих собеседников искренне верит Библии больше, чем своим организационным доводам. Но что, если нет?

Хорошо, тогда давай рассмотрим все доводы, которые они приводят тебе по очереди.
Возможно, что будет правильным для каждого такого довода создать отдельный топик с целью найти самые лаконичные библейские контраргументы, и кто знает?- Может, до кого ты и достучишься. Это было бы благословением. И думаю, что присутствующие с удовольствием поучавствуют в таких обсуждениях.

Как ты смотришь на такое предложение?
У нас, кстати, есть и раздел форума соответствующий:
Свидетели Иеговы в свете Библии и ее пророчеств
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: как объяснить свою позицию?

#3 Сообщение viki712 » 13 мар 2018, 16:32

Страж писал(а):Свидетели обычно берут не столько правильными начатками, сколько тем, что атакуют показной любовью, которая у них сразу же кончается, если дальше дело пойдёт не так, как они ожидают. Поэтому не стоит обольщаться.

Более того, организация служит чем-то наподобие фильтра, где остаются только те, кто предан делу "человека беззаконния" - а именно проповеди ложного присутствия Иисуса Христа (2е Фесс. 2:1,НМ). Это явно видно из всей 2й главы 2го послания Павла к Фессалоникийцам. Но главная беда в том, что Павлом все они названы "погибающими за то, что они не приняли любви истины (о настоящем будущем пароусиа) для своего спасения." Ну, и "за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду." (2е Фесс. 2:10-12)

И если говорить о любви к таким людям, то настоящая любовь "не радуется неправде, а сорадуется истине" (1е Коринфянам 13:6).
Настоящая любовь - это не слепая влюбленность, которая закрывает глаза на очевидную неправду или беззаконие.

Поэтому у тебя довольно тяжелый выбор: или сдаться перед отрепетированным организационным притворством людей, или остаться верной правде, которую ты уже знаешь. Нет, я не говорю о каких-то радикальных шагах, и хочу верить, что хоть кто-то из твоих собеседников искренне верит Библии больше, чем своим организационным доводам. Но что, если нет?

Хорошо, тогда давай рассмотрим все доводы, которые они приводят тебе по очереди.
Возможно, что будет правильным для каждого такого довода создать отдельный топик с целью найти самые лаконичные библейские контраргументы, и кто знает?- Может, до кого ты и достучишься. Это было бы благословением. И думаю, что присутствующие с удовольствием поучавствуют в таких обсуждениях.

Как ты смотришь на такое предложение?
У нас, кстати, есть и раздел форума соответствующий:
Свидетели Иеговы в свете Библии и ее пророчеств

спасибо большое! Предложение просто отличное, но вот в чем дело, на меня так давили, что я даже не пыталась сильно вслушиваться в их аргументы. Спорить не очень хотелось, так как опыт такой уже был, а толку не было. Они будто не слышат и все...Начали своим любимым Рим.10:25 манипулировать, так я поделилась своим пониманием этого стиха, на которое тут натолкнули, так напали сказали что это учение от моего мужа, (он сразу еще просто все про них понял и давно уже изучает Библию один), я пыталась им объяснить что это не так, но тщетно. Потом мне в принципе особенно не давали слова вставить. А еще сказали не спорить, а слушать) Смотрела видео с комитета, так вот очень похоже было все) в целом, так как я живу в запрещенной территории, и собрание тут для крещенных и проверенных, думаю меня и так выгонят. Просто думала, тут у многих есть подобный опыт и хотелось почерпнуть полезных идей.

Seven
Бакалавр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 16:48
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: как объяснить свою позицию?

#4 Сообщение Seven » 13 мар 2018, 16:34

Страж писал(а):Свидетели обычно берут не столько правильными начатками, сколько тем, что атакуют показной любовью, которая у них сразу же кончается, если дальше дело пойдёт не так, как они ожидают. Поэтому не стоит обольщаться.

Да у всех по разному начиналось познание библейских начатков. Лично я благодарен Иегове за то что однажды ко мне постучались в дверь СИ.

Seven
Бакалавр
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 05 окт 2016, 16:48
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: как объяснить свою позицию?

#5 Сообщение Seven » 13 мар 2018, 16:38

viki712, посмотри речь брата, бывшего старейшины СИ

phpBB [video]

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: как объяснить свою позицию?

#6 Сообщение Alex » 13 мар 2018, 18:22

Не думаю, что здесь случайно была сделана ссылка на сайты, типа оговорки, нет.
Вопрос в другом, а что ящики и некудаидти так популярны среди действующих и сомневающихся СИ? Я вот просто не в курсе, со мной давно это было, я уже и позабыл многое.
Последний раз редактировалось Alex 13 мар 2018, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: как объяснить свою позицию?

#7 Сообщение Света » 13 мар 2018, 18:24

Вики,ты изучаешь со СИ, получается.Ты им не донесешь свою позицию и понимание.Если СИ не поклоняется вибру своему,то он не СИ.Он может думать что угодно,но произносить он может только то,чему учит ВиБр.Иначе он будет исключен.Почему вам с мужем не изучать вместе,вы уже маленькое собрание."Где двое или трое во имя Мое,там и Я среди вас".Здесь тоже можно общаться.Ведь ты ищешь правильного поклонения Богу,а не религию.СИ сломают мозги и психику.А с сестрами можно и так общаться.Но сдается мне,если они поймут,что у тебя свое понимание,то от них и следа не останется.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: как объяснить свою позицию?

#8 Сообщение Alex » 13 мар 2018, 18:36

Точно точно, вынос мозга гарантирован. Ты одна, ну вас двое, а там целая система.
Что еще можно отметить, что в большинстве своём мало духовной пищи вне ОСБ, там то целые отделы шарашат и пишут. Вне в основном критика, какие они там плохие и всё, а вот еще что то не так много, вот и не куда идти. Там то всё понятно есть мы - истина, а все остальны - погибающие. А здесь как? Сам помню как то терялся, хорошо работа была такая, что мозги выключала и думать то было некогда.
Последний раз редактировалось Alex 13 мар 2018, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: как объяснить свою позицию?

#9 Сообщение Alex » 13 мар 2018, 18:42

Да брателло конечно на видео колоритный, вот небось сестры посмотрят (не важно замужняя или нет, а не замужняя тем более) и скажет в себе, раз такие здесь молоцы, то чего сомневаться то? Чисто эмоции, вспомнил молодость, навеяло...
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: как объяснить свою позицию?

#10 Сообщение viki712 » 13 мар 2018, 18:46

Света писал(а):Вики,ты изучаешь со СИ, получается.Ты им не донесешь свою позицию и понимание.Если СИ не поклоняется вибру своему,то он не СИ.Он может думать что угодно,но произносить он может только то,чему учит ВиБр.Иначе он будет исключен.Почему вам с мужем не изучать вместе,вы уже маленькое собрание."Где двое или трое во имя Мое,там и Я среди вас".Здесь тоже можно общаться.Ведь ты ищешь правильного поклонения Богу,а не религию.СИ сломают мозги и психику.А с сестрами можно и так общаться.Но сдается мне,если они поймут,что у тебя свое понимание,то от них и следа не останется.

ну получается так) зачем сама не знаю, не хочется как-то их обидеть, что-ли. я уже раза 3 бросала, вот думаю скоро будет четвертый. Изучаю я уже 4 года почти, за это время дошла до начала 2 книги и вот было обсуждение как нужно слушать вибра и уважать власть старейшин. да-да вчера посмотрели комитет, и там было так: верь во что хочешь, главное не сей это сектантство в среде верующих, этого брата, которого судили не пытались спасти, объяснив по Библии в чем же он заблуждается, не давали ему сказать, а только повторяли что он несет сектантство, хотя сами пришли к нему домой и стали расспрашивать почему он на собрание не ходит. Вот такая любовь, так и у меня, пока не касается ВИБРа, 14 года и т.д. я у них любимое дитя, и во мне пионерский дух, а как только всплывает мое недоверие - то бедапечаль и отступнические сайты на меня влияют. уверенна, что никакого общения со мной не будет, я стану для них как ЛО. Сегодня я ищу именно истину, а не истинную религию, жаль что так долго я упорно искала Народ Бога и 3 возвращалась к СИ. Просто же нельзя свое собрание оставлять, Бог собрал народ и ВИбра поставил, поэтому были попытки найти тоже самое что и СИ, только без поклонения вибру и ошибок башни.


Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя