"Время разбрасывать камни".

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

"Время разбрасывать камни".

#1 Сообщение Alex » 20 апр 2016, 19:08

"Время разбрасывать камни".

Известное библейское выражение «время разбрасывать камни, и время собирать камни» знает почти каждый. Даже люди незнакомые с Библией или имеющие о ней достаточно далекое представление употребляют его. В это выражение многие вкладывают всевозможные смыслы и употребляют как философское понятие.

Однако, что имел, возможно, в виду Соломон, когда написал его. Для этого необходимо рассмотреть, как и для какой цели употреблялись камни в древности. Сам Соломон употребляет это выражение как в ряде противопоставлений, которые, скорее всего, были хорошо знакомы. Он сам неоднократно в течение своей жизни мог наблюдать то, что он изложил (Екклесиаст 3:1-9). Вот некоторые из них:

«Время рождать, и время умирать… время убивать и время врачевать…
время разрушать и время строить… время плакать и время смеяться…
время искать и время терять… время войне и время миру….»

Возможно, выражение «время разбрасывать камни, и время собирать камни» также относится к тому, что часто встречалось в те времена. Ряд противопоставлений, сделанный Соломоном, намекает на употребление его во время мира и время войны. Но как употреблялись камни во время войны? В библейские времена камни употреблялись как грозное оружие. Так, например Давид поразил Голиафа только одним камнем:

«И опустил Давид руку свою в сумку, и взял то туда камень, и бросил из пращи, и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю» (1-Царств 17:49).

В другом случае описываются израильские солдаты, которые владеют пращей. То, как описываются эти люди, говорит о том, что они были особенно ценны во время сражений, и подчеркивается их превосходство:

«Из всего народа сего было семьсот человек отборных, которые были левши, и все сии, бросали из пращей камни в волос, не бросали мимо» (Судей 20:16).

Сравни этот текст Писания с 1-Парал. 12:2. Такие люди могли поражать войско противника на расстоянии, принося ему ощутимый ущерб, не вступая в открытое сражение. Скорее всего, камни использовались как при обороне городов, так при их взятии. В то время как одни солдаты вскарабкивались по стенам, пращники могли прикрывать их с земли бросая камни в противника на стенах.
Но для того, чтобы можно было точно попадать в цель, нельзя было использовать любой камень. Камень должен быть определённой формы. Именно такие камни взял себе Давид (1-Царств 17:40):

«… и выбрал себе пять гладких камней из ручья, и положил их… в сумку».

Скорее всего, каждый пращник знал, какой камень ему нужен, какой он должен быть
формы и размеров, а также веса. Давид выбрал из множества камней те, которые он привык метать. Для этого необходимо было потратить время. Гладкие камни не так часто встречаются в природе, поэтому, возможно, в мирное время необходимо было изготовить такие камни. Камни обтёсывали, придавая им нужные размеры и форму. В одном ручье невозможно найти большое количество камней для всего войска, которое разбрасывало их и теряло достаточно быстро.
Также для обороны города, в нем должно быть достаточное количество подходящих камней. В мирное время в городах должен был быть сделан необходимый запас таких камней на случай внезапного нападения. Понятно, что камни, используемые в военных целях, высоко ценились, ведь от них в некоторой степени зависел успех поражения противника. Такие камни тщательно и заготавливались в мирное время. Во время ведения войны, когда их невозможно было быстро восполнить, они использовались повторно. Да и в мирное время изготавливать их было достаточно хлопотно. Поэтому после битвы такие камни искали и поднимали с земли, или заносили обратно в город.

Поэтому, возможно, именно эти камни подразумевал Соломон в выражении: «время разбрасывать камни, и время собирать камни».
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Веснушка
Доктор
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: "Время разбрасывать камни".

#2 Сообщение Веснушка » 22 апр 2016, 11:10

Относительно слова "разбрасывать" хотелось бы покопать маленько.

Дословный перевод:

Καιρος время τοũ [чтобы] βαλειν бросить λίθους камни και и Καιρος время τοũ [чтобы] συναγαγειν собрать λίθους, камни

βαλειν (балЭйн) - бросить
Глагол, Аорист , Действительный залог , Неопределённой формы
Номер Стронга: 906

Варианты перевода:
906, βάλλω
1. перех.бросать, кидать, ввергать, закидывать;
2. перех.класть, ставить, помещать, вливать (о жидкости);
3. неперех.кидаться, бросаться.

Вообще-то, мне не очень понятно, почему переводчики использовали слово "разбрасывать", а не "бросать". Все же смысл у этих слов несколько отличается.

По словарю Ефремовой:
броса́ть несов. перех. и неперех.
1.перех. Резким движением, взмахом заставлять перемещаться в воздухе в каком-либо направлении кого-л., что-л.; кидать.
2. Движением, взмахом руки заставлять лететь что-л. в определенном направлении, стараясь попасть в кого-л., что-л.

разбра́сывать несов. перех.
1.Бросать в разные стороны (несколько, много предметов).
2.Бросая в разные стороны по частям, разрушать, разметывать.
3.Бросать или класть небрежно, в беспорядке, не на свои места.
....
И именно используемое в русских переводах слово "разбрасывать", а не "бросать" повергает в недоумение, ведь подразумевает что-то неупорядоченное, ненаправленное. Со словом "бросать" таких вопросов не возникает: камень можно было бросать в приговоренного преступника, или на войне из пращи, или в определенные места для очистки земли при земледелии.

Веснушка
Доктор
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: "Время разбрасывать камни".

#3 Сообщение Веснушка » 22 апр 2016, 11:53

Философ уровня Счастливой с форума Ящиков :mafynka: (с её покойниками-покоями), некий Владимир Конюков, наверное, долго искал, но все же нашел глубинный смысл в высказывании Соломона "разбрасывать камни". И все на полном серьезе.
Простите, но не смогла удержаться и не выложить этот всплеск сознания. :jokingly:
Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь потоком великой мысли:
Царь Иерусалимский Соломон, сын Давида (Давидова) собрал притчи в Библию. Поучительные истины, нужные человеку от разных авторов, но и свои.
В своих притчах он учит, рекомендует, предупреждает, наставляет человека, но и рассуждает, философствует.
На основе жизненного опыта, цикличности процессов, предсказывает.
Он не верит в потустороннее Царство Божие, но на основе ПРЕДАНИЙ размышляет, он мыслитель, мудро прогнозирует будущее.
Будущее – это ДЕТИ!

«Время разбрасывать камни…» - мужское начало, разбрасывать СЕМЯ. Мужское семя, из него дети.
Сеять семена, частое упоминание расшифровки, имея ввиду, земледелие. На самом деле, другие семена, другой огород. Вспахиваются грядки, грядки рыхлятся, а в них лунки для других семян, человеческих, которые дают поначалу жизнь маленькому человеку.

«… время собирать камни» - это собирать детей, результат, который насеял.
Что вышло, что получилось, если выросли, кого хвалить, обнимать. Кого ругать, воспитывать, пока не обнимать.

Читаем полностью пункт 5 Екклесиаста.

«Время разбрасывать камни, и время собирать камни;
время обнимать, и время уклоняться от объятий».

Окончательная разгадка во второй половине притчи и она намеренно поставлена Царём Соломоном в таком порядке.
Произнося первую половину, «время разбрасывать камни, и время собирать камни», о второй части просто забывали, а она ключ к разгадке первой части притчи..

«время обнимать»… хороших детей,
«… уклоняться от объятий»… плохих детей.

В обоих случаях, «что посеешь, то и пожнёшь!»
Притча, которая есть в любой вере, в разных вариантах, но смысл один. И она издревле, первоначально имелось ввиду, «посеешь»… мужское семя.
Со временем трансформировалось в урожай, земледелие, сельскохозяйственные семена.

Вот видишь, Алекс! Вот это человек копает!!!! :alol:
А тут ты со своим примитивным поверхностным взглядом: война да пращи! :ayay:

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: "Время разбрасывать камни".

#4 Сообщение Alex » 22 апр 2016, 13:47

Добавить нечего просто жесть, как у нас говорили "что посеешь то и поЖрёшь". :alol:
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Аватара пользователя
Никита Африканыч
Доктор
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16 мар 2016, 09:23
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: "Время разбрасывать камни".

#5 Сообщение Никита Африканыч » 22 апр 2016, 18:45

Поток сознания некого В. Канюкова можно лишь только проиллюстрировать картиной "Сеятель, разбрасывающий облигации внутреннего займа" которую нарисовал О. Бендер, при помощи Кисы Воробьянинова из вечноактуальной кинокартины " Двенадцать стульев"
Тут можно только добавить: галоперидол в студию!!!

Жанна
Аспирант
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:07
Откуда: Красноярский край,г.Шарыпово
Контактная информация:

Re: "Время разбрасывать камни".

#6 Сообщение Жанна » 12 дек 2016, 15:16

А у кого нет детей,нет будущего?)


Вернуться в «Разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость