Как распознать отступника?

[Страж]

...нигде не говорит Библия сиди дома сама читай, но сказано не оставляй собрания своего и особенно, чем ближе тот день)

Вики, они и этот текст выкрутили.)
Здесь описано что и как: Евреям 10:25. "Не будем оставлять СОБРАНИЯ СВОЕГО"???

[Веснушка]

Вики, я конечно не спец в вопросах любви к Богу и ближнему, но со стороны, на мой субъективный взгляд, Вы слишком сосредоточены на деталях. Любящему человеку не нужно подробного описания ситуаций, где ему нужно проявить любовь к Богу или ближнему, ведь как Вы правильно написали, невозможно любить по указке. А пребывание в религии, подобной СИ, где подробно описывается множество закончиков, когда, к кому и в каком виде любовь должна проявляться, в итоге приводит человека в замешательство и к многочисленным неврозам. Вот в чем отличие настоящей христианской свободы, когда тебе никто ничего не способен навязать в силу того, что ты чувствуешь ответственность исключительно перед Богом и поступаешь по совести, опять же, опираясь исключительно на Его мнение. Пример жизни Христа на земле тоже является отличным разъяснением того, что Богу приятно в нас видеть и как Он мыслит. Но, опять же, чтобы это увидеть по-настоящему, Библию нужно читать не через призму чужих толкований, а как бы в первый раз, как ребенок очистив свой ум от всего, что знал до этого. Много интересного открывается при таком подходе. Вики, извините, если что не так. Написала, как чувствую.

[viki712]

Вики, извините, если что не так. Написала, как чувствую.

не за что извиняться, мне любые слова и мнения сейчас важны) и Ваши очень правильно подмечают мою проблему, сосредоточенность на деталях и необходимость четкого руководства как любить? в самом начале так не было, любовь горела в сердце, и это просто чувствовалось, но с разочарованием в Си пришло какое-то охлаждение..сначала я отчаянно искала истину, пока не поняла, что ее пока нет в том виде в котором я ее ищу. Есть только Христос -который истина. и вот дошло до того, что теперь я ничего не понимаю...ни как любить Бога, ни как его познать, ни как правильно жить)

[viki712]

Ну и о Боге, о любви к Нему- это, конечно, самое основное, и хорошо, что это яснее ясного для тебя. Буду еще писать об этом, если Бог даст. А в итоге "кто имеет тому еще дано будет, а кто не имеет- отнимется и то, что имеет".
Так что ухо нужно держать востро. "Стучите и отворят вам, просите и будет дано вам".

спасибо большое за уделенное время и ценные мысли.буду очень ждать ответов на главные мои вопросы, потому что замешательство кажется захлестывает....как бы отнялось у меня все что есть...

[Alex]

Ой я конечно опять нарываюсь, но про Иезекииль, это тоже СИшный миф, насколько я помню.

[Страж]

Ой я конечно опять нарываюсь, но про Иезекииль, это тоже СИшный миф, насколько я помню.

Не, это писалось не в контексте СИшного мифа. Бог изначально хотел подготовить Себе "народ особенный, ревностный к добрым делам", то есть инициативный, знающий Бога и деятельный. В этом смысле текст приведен правильно. А вот СИшки таки сделали из него миф, применяя к самим себе.

Суть-то в чём? Отрывок который я привел относился к человеку, назначаемому на роль... стража над Божьим народом, чтобы вразумлять их.))

Сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою... и так далее (Иезекииль 3:17-21)

То есть это слова не к СИшкам, чтобы они вразумляли других. Но к стражу, который ставился, чтобы вразумлять божий народ (т.е. библейских свидетелей Иеговы), если они вдруг духовно заснут и начнут грешить.
В этом же контексте примерно я и намекал. Типа того, что СИшек (хотя бы отдельных) надо таки будить, чтобы они вразумлялись и не грешили перед Богом, распространяя лжеучения своих слепых пастухов.

[Alex]

Аааа, а то я было уже подумал... всё понятно.
Да ты правильно определил, СИшки из этого раздули некий миф вложив в него нечтотакое, чего там и нет.

[Страж]

спасибо большое за уделенное время и ценные мысли.буду очень ждать ответов на главные мои вопросы, потому что замешательство кажется захлестывает....как бы отнялось у меня все что есть...

Извини, что начал говорить на "ты".
Но вот так знаешь, хочется ободрить тебя как родную сестру (или дочь, или мать) и сказать: не тревожься! Посмотри вокруг, сколько есть людей, смотри на них, как на сестер и братьев, каждый из которых нуждается в справедливости и любви. Все они созданы по образу Божьему, хотя и находится большинство из них в полусонном духовном состоянии. Просто люби их, ищи хорошее, и знай что всё это хорошее является отражением прекрасных частичек Божьего Духа.

Живи и радуйся жизни, цени каждую минуту, дарованную тебе. И замечай всё прекрасное, что вокруг тебя есть: любимые люди, общение с ними, прекрасный мир и так далее.
Ведь для такой свободы мы и были созданы. Она будет еще больше, когда придет освобождение от смерти.
Читай Писание (желательно в хронологическом порядке написания его книг) и ищи в нем ответы, почему Бог сделал или сказал так или иначе.

Не применяй и не выдумывай к себе религиозных требований, которых даже Бог не выдвигает к тебе. И не руководствуйся страхами, которые культивируются религиозниками - потому что эти страхи убьют любовь к Богу, зарождающуюся в твоем сердце.
Ничего не бойся. Проси Бога о чистом сердце, мудрости, понимании и руководстве. Будь простой и честной, и не будешь оставлена.
И дастся тебе. И ничего не отнимется.
И всё будет хорошо.

[viki712]

спасибо большое за уделенное время и ценные мысли.буду очень ждать ответов на главные мои вопросы, потому что замешательство кажется захлестывает....как бы отнялось у меня все что есть...

Извини, что начал говорить на "ты".
Но вот так знаешь, хочется ободрить тебя как родную сестру (или дочь, или мать) и сказать: не тревожься! Посмотри вокруг, сколько есть людей, смотри на них, как на сестер и братьев, каждый из которых нуждается в справедливости и любви. Все они созданы по образу Божьему, хотя и находится большинство из них в полусонном духовном состоянии. Просто люби их, ищи хорошее, и знай что всё это хорошее является отражением прекрасных частичек Божьего Духа.

Живи и радуйся жизни, цени каждую минуту, дарованную тебе. И замечай всё прекрасное, что вокруг тебя есть: любимые люди, общение с ними, прекрасный мир и так далее.
Ведь для такой свободы мы и были созданы. Она будет еще больше, когда придет освобождение от смерти.
Читай Писание (желательно в хронологическом порядке написания его книг) и ищи в нем ответы, почему Бог сделал или сказал так или иначе.

Не применяй и не выдумывай к себе религиозных требований, которых даже Бог не выдвигает к тебе. И не руководствуйся страхами, которые культивируются религиозниками - потому что эти страхи убьют любовь к Богу, зарождающуюся в твоем сердце.
Ничего не бойся. Проси Бога о чистом сердце, мудрости, понимании и руководстве. Будь простой и честной, и не будешь оставлена.
И дастся тебе. И ничего не отнимется.
И всё будет хорошо.

ой какие добрые слова...спасибо большое! "...и как хорошо слово вовремя!" это точно) про страхи - это точно, ведь "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.", "Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе...". Прошу очень, но видимо страхи, чувство вины и смятение не дают в полной мере воспользоваться даром молитвы. Читаю Библию, но так как пишешь ты (я уж тоже тогда, думаю не обидишься), так она мне не открывается. я и твое разжеванное не с первого раза могу понять, но когда пойму, таким очевидным становится и радуюсь как ребенок) хочется радовать Бога своей жизнью, исполнять его заповеди - очень хочется, просто понимания как это делать нет. А ведь любовь, первая среди плодов духа? как же этот плод получить....Еще раз спасибо за такие ободрительные теплые слова, как будто кусок груза с души упал.

[Страж]

ой какие добрые слова...спасибо большое! "...и как хорошо слово вовремя!" это точно) про страхи - это точно, ведь "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.", "Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе...". Прошу очень, но видимо страхи, чувство вины и смятение не дают в полной мере воспользоваться даром молитвы.

Не за что.

Да, твоя проблема - это страхи. Это не вполне явно с первого раза, но когда анализируешь написанное тобой, то видно, что причина этих страхов - это таки "наставления" от Свидетелей Иеговы, например, рассмотренные в этом топике.
Веснушка выше написала золотые слова, которые просто нужно процитировать еще раз:

"А пребывание в религии, подобной СИ, где подробно описывается множество закончиков, когда, к кому и в каком виде любовь должна проявляться, в итоге приводит человека в замешательство и к многочисленным неврозам."(с)

Вот причина страхов: - бесконечный поток прямых и (гораздо больше) завуалированных требований к человеку.
Они-то и являются причиной непонятно откуда возникающиего чувства вины из-за того, что ты не соответствуешь то одному, то другому, то третьему "требованию Бога"... Например, как это писалось выше, из-за неправильно переведенного текста "не оставляй собрание своё". И получается, что если ты не всегда ходишь на собрание, следовательно как бы уже и Бога не слушаешь, и, как следствие, - вина и страх.
И таких "любящих" указаний и правил можно навыдумывать миллион! И ты миллион раз будешь чувствовать вину, результатом чего будет развитие самых настоящих неврозов! Вот почему психиатры говорят о резко повышенном проценте психически нездоровых людей в среде СИ и им подобных.

Более того, где преобладает чувство вины, там любви нет.
Там человек действует из чувства вины, а не по зову любящего сердца.
И когда он сделал требуемое, то- всё, вина как бы исчезает, хотя бы на время.
Но ведь тогда - пока нет чувства вины, то нет и последующего действия!

А вот у любви последующее действие будет всегда!
Потому что любовь "никогда не перестаёт" и не может угомониться, кружась в непрерывном танце вокруг Того, ради Которого она и существует. Остановишь ли мать, которая спасает своё дитя? Что тогда говорить о любви Христовой?

____________________________
Наконец, подхожу к еще одному моменту, по которому можно распознать идеи отступников.