На страже. В свете пророчеств Библии

Здравствуйте. Как вы думаете в римлянам 6 гл.7ст. если смотреть в контексте всей главы, и с учётом метафорического языка ,идёт ли речь о физической смерти или о умершем как о том человеке кто умер для прежнего образа жизни,мышления включая религиозные взгляды и убеждения воспитанные с детства .А то как то странно звучит призыв Павла крестится в Смерть Христа, будто то бы сама по себе смерть физическая Иисуса может преобразить жизнь человека.

Гость писал(а):Здравствуйте. Как вы думаете в римлянам 6 гл.7ст. если смотреть в контексте всей главы, и с учётом метафорического языка ,идёт ли речь о физической смерти или о умершем как о том человеке кто умер для прежнего образа жизни,мышления включая религиозные взгляды и убеждения воспитанные с детства .А то как то странно звучит призыв Павла крестится в Смерть Христа, будто то бы сама по себе смерть физическая Иисуса может преобразить жизнь человека.

Павел в Рим 6:3 не уподобляет смерть Христа, как некий радикально преображающий оберег.
Напротив, он проводит детальное рассуждение относительно символизма водного крещения , при помощи этого рассуждения формируется взгляд христианина на это действо.


Начиная с 3 стиха Павел говорит что крестившись водным крещением ,человек как бы омывается в смерть Христа т.е хоронит себя греховного ,вместе с праведником Иисусом.(Вами это замечено)
Далее в 7 стихе "Ибо умерший оправдан от греха" если вырвать из контекста ,то этот стих могут ложно интерпретировать,но здесь Павел имеет ввиду ,что человек мертв не физически ,а для греха.

А уже в 10 стихе "Подстрочник Нестле -Аленда" Павел продолжает, что если мы умерли не буквально,а для греха однажды, то оставшуюся жизнь живем для Бога и в этом видно наше преображение, в противном случае если мы грешим произвольно будучи омыты, то стихи из
Евр10:26;27 Сильно отрезвляют.

Здравствуйте. Спасибо за ответ по 6й. главе римлянам. Но там возникает другой вопрос,не связаны ли символически умершие для прежних нравственных и религиозных взглядов люди в 6й, главе 7м,ст, римлянам с также символически мёртвыми,в Господе умирающими,опять же в переносном смысле людях о которых говорится в Откровении 14 главе 13 ст,

Гость писал(а):Здравствуйте. Спасибо за ответ по 6й. главе римлянам. Но там возникает другой вопрос,не связаны ли символически умершие для прежних нравственных и религиозных взглядов люди в 6й, главе 7м,ст, римлянам с также символически мёртвыми,в Господе умирающими,опять же в переносном смысле людях о которых говорится в Откровении 14 главе 13 ст,

Если рассматривать "символически умерших" т.е крещенных водным крещением
христиан,которые прошли свой жизненный путь достойно до конца,то связь просматривается.


Здесь под умирающими разумеются все христиане, которые умирают в истинной вере и в твердой надежде на Его милосердие. Они в самой своей жизни доказывают, что они достойны блаженства, как дара любви Божией, ибо и сами возлюбили Господа, доказывая это исполнением Его заповедей, всею своею христианскою жизнью, которая есть непрестанный труд и непрестанная работа.
Комментарии Лопухина на Откровение Иоанна 14 глава: http://www.bible.by/lopuhin-bible/read-com/66/14/

Гость писал(а):Здравствуйте. Как вы думаете в римлянам 6 гл.7ст. если смотреть в контексте всей главы, и с учётом метафорического языка ,идёт ли речь о физической смерти или о умершем как о том человеке кто умер для прежнего образа жизни,мышления включая религиозные взгляды и убеждения воспитанные с детства .А то как то странно звучит призыв Павла крестится в Смерть Христа, будто то бы сама по себе смерть физическая Иисуса может преобразить жизнь человека.

1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? 3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха.

Здесь сразу несколько вопросов затрагивается.
Помимо всего, речь еще идет и о грядущем воскресении, подобном Христовому. Само это воскресение невозможно, если адресаты Павла не умрут подобием Его смерти. И, кстати, воскресение невозможно без "упразднения тела греховного", т.е. без смерти.


Да, вот еще что. Тело становится греховным лишь по причине несоблюдения Закона. Ветхий человек и жил по Закону, а не по Духу. Рабами греха могут быть только подзаконные, для духовных "нет Закона" и, соответственно, нет и греха. Может быть, такое рассуждение тоже имеет отношение к делу?

Сложный отрывок, нужно над ним хорошо подумать.

Здравствуйте.Спасибо за подробное пояснения, с вашей точки зрения смысла 6й. главы римлянам.Вы интересно подметили говоря о грядущем Воскресении подобном Христовому 9й.ст. Но,что если речь идёт о символическом воскресении от мёртвых дел и представлений о Боге 11ст.. Как безусловно они были и у самого Христа вплоть до его крещения,так как воспитывался в том обществе и был частью его. И как лично мне видится напрямую влияет на смысл Откровения 14гл . 13ст.

Гость писал(а):Здравствуйте.Спасибо за подробное пояснения, с вашей точки зрения смысла 6й. главы римлянам.Вы интересно подметили говоря о грядущем Воскресении подобном Христовому 9й.ст. Но,что если речь идёт о символическом воскресении от мёртвых дел и представлений о Боге 11ст.. Как безусловно они были и у самого Христа вплоть до его крещения,так как воспитывался в том обществе и был частью его. И как лично мне видится напрямую влияет на смысл Откровения 14гл . 13ст.

Здравствуйте.
Просмотрев ближайший контекст еще раз, окончательно убедился что, говоря об освобождении умерших от греха, Павел все таки говорит об освобождении от Закона. Благодаря которому "умножилось преступление", а с ним, как следствие, "грех царствовал к смерти". Смотрите об этом Римлянам 5:20,21, а также 6:14.

Поэтому, говоря, "что умерший освободился от греха", Павел говорит о тех, кому было открыто, что значит "жизнь по духу", а не по Закону. Они умерли для Закона, чтобы теперь жить по Духу. И поэтому Павел совсем неспроста называет своих адресатов теми, кого Бог усыновит (глава 8, Римлянам).

Иными словами, говоря в таком контексте об освобождении от греха (и Закона), Павел в 11м стихе действительно говорит об их символическом воскресении из рабства греха. Или о духовном воскресении, связанном с запечатлением Святым Духом, о чем и контекст говорит (сравните Римлянам 8:9-15).

Можно, конечно, сказать и так, как Вы: будто бы речь идет о символическом воскресении от мертвых дел и представлений о Боге, как можно сделать вывод из 11 стиха. Да, Христос до своего крещения Святым Духом тоже был по-сути подзаконным и обучался в том же обществе. Но с момента крещения у Него начинается качественный перелом- Он начинает жить и учить исключительно по Духу, хотя при этом исполняет и Закон, что не являлось невозможным. Такое же преображение начало происходить и с мышлением всех, кто был запечатлен Святым Духом после Христа. Они "умирали" для жизни по Закону, и начинали жить по Духу.
В принципе, это верно и соответствует всему контексту послания Римлянам. И не только.

Но вот с Откровением 14:13 не всё так просто. Тут возможны два варианта понимания.
Во-первых, Вы, скорее всего правы в том, что эти слова касаются всех, кто, по крайней мере, с момента написания этих слов умирал и продолжает умирать "в Господе". В пользу такого понимания говорят слова "напиши" [это о тех, кто будет умирать] "от ныне" (т.е. с этого момента, с момента написания этой конкретной фразы). Это первый вариант.

Во-вторых, если принять что Откровение 14:13 неразрывно с ближайшим контекстом, то здесь возможно иное понимание, говорящее, что 6 глава Римлянам не имеет отношения к Откровению 14:13. Потому что 14я глава начинается с описания уже воскресших к небесной жизни помазанников, которые были запечатлены Духом еще здесь, на земле - подобно ученикам в День Пятидесятницы. Следовательно, к тому моменту они уже умерли физической смертью, воскресли на небе, и Откровение 14:13 говорит о смерти других лиц - тех, кто не вошли в число 144000, но продолжили свою деятельность после смерти первых. И возможно, что речь в этом тексте о них. Таков второй вариант понимания.

Правилен ли второй вариант или нет, в любом случае, последняя битва добра со злом будет очень лютой и невероятно жестокой. И она не прекратится сразу же после гибели всех помазанников. "Земле" по-любому тоже достанется страшная доля - и дела их тоже не будут забыты.
К счастью, все это продлится вплоть до пришествия, которое после смерти помазанников произойдет очень скоро.

Но я все же считаю, что верен лишь первый вариант, тот, на который указываете Вы - что "умирающие в Господе" умирают еще со времен первых учеников Христа, и "дела их идут вслед за ними". Речь явно о тех, кто живет по Духу, тем самым умерев для Закона и освободившись от обличаемого Законом греха.

________
Вы, если согласны с правилами, можете свободно зарегистрироваться и участвовать в форуме. А тему Вашу я переименую, назвав так: Римлянам 6:7. Что значит "умерший освободился от греха"?

Это не пересекается, случайно со словами Иисуса: "Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят" (Лк.21:16).

Иными словами, говоря в таком контексте об освобождении от греха (и Закона), Павел в 11м стихе действительно говорит об их символическом воскресении из рабства греха. Или о духовном воскресении, связанном с запечатлением Святым Духом, о чем и контекст говорит (сравните Римлянам 8:9-15).


И в правду ,я рассматривал это действо, как сугубо связанное с водным крещением,не связывая с тем,что многие из первых христиан могли быть и крещены Духом.В любом случае спасибо Господу и тебе лично Страж за более контекстуальное рассмотрение этого эпизода .