Страница 1 из 1

«Ты это от себя говоришь…?»

Добавлено: 20 сен 2017, 02:10
Alex
Эти слова и вопрос Спасителя мы встречаем при допросе у Понтия Пилата:

«Тогда Пилат вошел внутрь, вызвал Иисуса и спросил Его: - Ты иудейский царь? - Ты это от себя говоришь, или тебе обо Мне сказали другие? - спросил в ответ Иисус» (Ин.18:33,34; IBS).

Вообще сам вопрос, указывает, что Пилат был хорошо осведомлён о происходящем в Иудеи. Так сразу и прямо он задаёт его не о чём-либо – преступлениях, деяниях, вине, т.е. не о причинах, почему Иисуса предали на суд, нет. Скорее всего, Пилат хорошо представляет, Кто находится перед ним, с точки зрения дел и тех надежд, которые возлагали иудеи на Иисуса. И действительно, попытка сделать Спасителя иудейским царём описывается в евангелиях ап.Иоанном, который и написал выше приведенные слова (см.Ин.6:14,15). Сколько было таких попыток, точно мы не знаем, но некоторые тенденции и всплески эмоционального подъёма можно наблюдать, как реакцию людей на слова и дела Иисуса (ср.Лк.11:27; как заветная мечта любой иудейки). Необходимо отметить, что деятельность Спасителя длилась не один год и за это время уже даже римские власти в Иудеи имели вполне внятную и чёткую картину происходящего (см.напр.Ин.19:7; вряд ли сам Пилат до конца понимал кто такой «Сын Божий», но по-видимому хорошо знал верования иудеев). А им было крайне важно не допускать каких-либо бунтов, восстаний и социальных потрясений, т.е. всего того, что могло препятствовать собиранию налогов.

Поэтому, как только Пилат понял, что за человек перед ним, он тут же и быстро реагирует, выстраивая план защиты. Как не странно защиты Иисуса. Немного удивительно, что даже в его голове Иисус не кто иной, а «царь иудейский» (это то единственное, что ему пришло в голову на тот момент). Но при более подробном рассмотрении вопроса Пилату сделать это было важно по нескольким причинам. Первая и одна из самых главных – это не быть замешанным в каких-либо «разборках» внутри иудейского общества. Ведь заняв какую-либо позицию в таком споре, он становится объектом нападок противоположной стороны, что может вынудить его к дальнейшим шагам и ответным мерам, привести к возмущениям и т.д. (лучше чтобы они передрались между собой, ослабив влияние друг друга, см.Ин.18:31). Вторая, Иисус как наглядный пример и в споре с иудейской верхушкой, Пилат всегда мог указать – не такого ли царя желает сам ваш народ, что же вы всех подстрекаете к восстанию?

Такая убежденность и напористость Пилата в том, что Иисус «царь иудейский» возможно и порождает вопрос о происхождении таких сведений*. Хотя Понтий и отпирается оттого, что он имеет какие-либо сведенья со стороны, делая вероятно это для того, чтобы вынудить Иисуса на дачу показаний (Ин.18:35), из которых он мог бы вывести лучшую для себя линию защиты. Но Иисус продолжает в начатом им русле, скорее всего, понимая его сложившееся убеждение в этом вопросе (Ин.18:36,37). Вести далее какой-либо разговор на эту тему, видя какого мнения, придерживается римский наместник, было бы бессмысленно, поэтому далее Спаситель ничего не отвечает ему и только молчит (Мф.27:12-14).

*Примечание. Примерно те же самые мысли имеет и сотник, говоря «Сын Божий» (Мк.15:39). Что указывает на распространенность мнения, а также слухов об Иисусе. Возможно, римские власти, видя растущую популярность Спасителя в народе, ожидали провокаций и тщательно отслеживали Его деятельность (сотник, как солдат армии хорошо осведомлен об этом беспокойстве римских властей). Однако, убедившись в том, что Он никак не пользуется данными настроениями в народе и избегает таких ситуаций, меняют своё отношение к Иисусу.

Но почему так поступает Спаситель? Скорее всего, не отвечая на вопросы, Он не даёт не единого шанса Понтию каким-либо образом затянуть дело и выстроить внятную линию обороны. Да и у самого наместника нет понимания как это сделать (он не настолько «силён» в этих вопросах) и поэтому он обращается к Иисусу чуть ли не с просьбой, запугивая, чтобы уж совсем не потерять лицо (Ин.19:10). С другой стороны сказав, что «Царство Мое не от этого мира», Иисус показал Кто перед ним и это не очередной шарлатан, каких было даже при Пилате множество (см.Лк.13:1 случай вошедший в евангелие), отвечая с достоинством.

Однако в этом эпизоде обращает на себя внимание другое. Здесь мы впервые видим, что Иисус задает вопрос о происхождении информации у Пилата о Нём (т.е. спрашивает о ситуации совершенно у постороннего человека). Это выглядит немного странным учитывая, что Иисус никогда не имел в этом нужды (Ин.2:25). Это обстоятельство может указывать на некоторое положение Иисуса в момент последнего испытания, в котором Он Сам, и только Сам, должен был пройти его до конца (ср.Мф.27:46).

Re: «Ты это от себя говоришь…?»

Добавлено: 20 сен 2017, 21:28
Страж
Вот видишь, так и становится ясным, что даже линия поведения Иисуса не давала ни единого шанса Пилату на откладывание решения по Нему.

Иисус-то знал, что, в согласии с пророчествами, Он должен был отдать жизнь именно в этот момент и ни на день позже. В одном из прошлых топиков мы удивлялись, что Пилат имел полную власть затянуть дело, например, посадив Иисуса под стражу и не дав казнить Его. Но как видно из твоего анализа, Сам Иисус помешал этому, не давая Пилату ни малейшей зацепки для Своего спасения. Казнь, так желаемая толпой, вела к искупительной Жертве, и Иисус не мог допустить, чтобы пророчества не исполнились. Как и весь замысел Бога в целом.

Отличная тема, Алекс, теперь и у меня начинает выстраиваться картина, пазлы которой ты последовательно раскрываешь.
Есть ещё вопросы, которые хотелось бы прояснить сильнее, например, не понял последнее предложение, но то потом, если пожелаешь разжевать .)

Re: «Ты это от себя говоришь…?»

Добавлено: 20 сен 2017, 23:51
Alex
Дело в том, что Иисус не имел нужды чтобы знать о человеке, Он имел заранее знание о намерениях человека. Читая евангелие это бросается в глаза. Он легко мог увернуться от толпы, которая хотела скинуть его с горы, не попасться в ловушку (что Меня искушаете.. чьё это изображение, говорят Ему кесаря и.д.). Но тут Он спрашивает у наместника, чтобы из этого сделать вывод о дальнейших Своих действиях. Это удивительно. Ну так мне показалось.

Re: «Ты это от себя говоришь…?»

Добавлено: 27 сен 2017, 15:49
Веснушка
Alex писал(а):Но почему так поступает Спаситель? Скорее всего, не отвечая на вопросы, Он не даёт не единого шанса Понтию каким-либо образом затянуть дело и выстроить внятную линию обороны. Да и у самого наместника нет понимания как это сделать (он не настолько «силён» в этих вопросах) и поэтому он обращается к Иисусу чуть ли не с просьбой, запугивая, чтобы уж совсем не потерять лицо (Ин.19:10).

Такое поведение Христа и правда, наверное, неслабо шокировало Пилата. Другой обвиняемый хватался бы за любую соломинку, лишь бы спастись. Такое Пилат, наверное, наблюдал за свою практику лишь единожды.
Марка15:
4 Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
5 Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.


Ответ в точку:
Страж писал(а):Иисус-то знал, что, в согласии с пророчествами, Он должен был отдать жизнь именно в этот момент и ни на день позже. В одном из прошлых топиков мы удивлялись, что Пилат имел полную власть затянуть дело, например, посадив Иисуса под стражу и не дав казнить Его. Но как видно из твоего анализа, Сам Иисус помешал этому, не давая Пилату ни малейшей зацепки для Своего спасения. Казнь, так желаемая толпой, вела к искупительной Жертве, и Иисус не мог допустить, чтобы пророчества не исполнились. Как и весь замысел Бога в целом.

Re: «Ты это от себя говоришь…?»

Добавлено: 27 сен 2017, 15:53
Веснушка
Alex писал(а):Дело в том, что Иисус не имел нужды чтобы знать о человеке, Он имел заранее знание о намерениях человека. Читая евангелие это бросается в глаза. Он легко мог увернуться от толпы, которая хотела скинуть его с горы, не попасться в ловушку (что Меня искушаете.. чьё это изображение, говорят Ему кесаря и.д.). Но тут Он спрашивает у наместника, чтобы из этого сделать вывод о дальнейших Своих действиях. Это удивительно. Ну так мне показалось.

Это обстоятельство может указывать на некоторое положение Иисуса в момент последнего испытания, в котором Он Сам, и только Сам, должен был пройти его до конца (ср.Мф.27:46).

Вполне может быть именно так, Алекс. Мне сразу вспомнился этот стих:

Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?