На страже. В свете пророчеств Библии

Более нету плотского еврея, как более значимого в глазах Бога нежели люди из других народов. Но есть духовный еврей, обрезанный сердцем:

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:6)

15 И было ко мне слово Господне:
16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: "Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним"; и еще возьми жезл и напиши на нем: "Иосифу"; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.
17 И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно.
18 И когда спросят у тебя сыны народа твоего: "не объяснишь ли нам, что это у тебя?",
19 тогда скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их,
21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.
23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.
24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
28 И узнают народы, что Я Господь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.
(Иез.37:15-28)

Пророчество очень интересно. С первого взгляда в нём говорится о двух царствах Израиля. Иудейском царстве (Иерусалим) и 10 племенном царстве (Самария). Это если понимать это пророчество буквально, плотски.
Но стоит помнить, что уничтожив еврейскую систему вещей Иегова через Сына своего Христа, учредил новый распорядок в поклонении, в котором иудей - это уже не только буквальный иудей, но главным образом духовный иудей, с обрезанным сердцем, иными словами - язычник, покаявшийся и принявший Христа, получивший дар Святого Духа и ставший евреем по духу.
Новый, духовный Израиль - это не только этнические евреи, но и христиане из язычников, принявшие Иегову как Бога и Христа как Спасителя, Мессию.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29)

Посему, глубинный смысл этого пророчества лежит в другой плоскости. Это пророчество НЕ о буквальных этнических евреях.

А что Иисус сказал плотским евреям, будучи на земле?

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:34,35)

Иными словами, пока плотские евреи не покаются и не примут Христа - "скажете: благословен Грядый", до того момента "дом ваш пуст", то есть лишён Духа Святого и одобрения Божьего. И нету никакого преимущества евреям - отступникам пред Богом более нежели другим языческим народам.

Есть ли преимущество буквальных евреев-христиан перед прочими христианами из других народов?
Посмотрим что написано:

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)

22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
(Рим.3:22,23)

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:27-30)

Видим что Писание не даёт нам повод думать, что буквальные евреи-христиана в глазах Бога и Иисуса Христа имеют большее значение чем верные христиане, представители не еврейского народа.

И ещё момент:

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:8-11)

Итак, если кто-либо продолжает утверждать что во Христе Иисусе имеет значение кто ты: еврей или украинец, к примеру, то, значит, таков ещё далёк от истины и пока что не является учеником Христа, ибо во Христе все равны без оглядки на национальность.

1 Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом,
2 что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
(Рим.9:1-6)

8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:8)

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:23,24)

25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
(Рим.9:25-27)

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Рим.10:11-13)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Рим.10:17-21)

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(Рим.11:7,8)
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:23)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)

Что всё это значит? Только то, что Бог избрал себе народ. Духовный Израиль. Состоящий как из плотских израильтян так и из язычников, принявших Христа и Иегову.
И нету теперь разницы - генетично, по плоти ты израильтянин или скиф или славянин. Если ты принял Иегову и Христа, если ты раскаялся, если крестился и посвятился Богу, родился свыше и живёшь по Духу, руководствуясь Богом - ты есть ЧАСТЬ НАРОДА БОГА, Израиля Духовного.

Но есть хитрые антихристы. Которые хитросплетенными баснями уводят людей в дебри. Которые ловко подтасовывая библейские отрывки (которые в основном пророчески ведут к тому, что с Христом пришедшим во плоти и Святым Духом сошедшим на его учеников в пятидесятницу РОДИЛСЯ НОВЫЙ НАРОД - Израиль Духовный) предлагают людям вернуться к плотским, телесным началам, и которые учат тому, что как будто бы израильтяне по плоти и дальше имеют какое-то большее значение перед остальными христианами только лишь на том основании что они израильтяне по плоти...
Это есть хитрая сатанинская ложь которая унижает Христа и выставляет Бога лжецом...
Им апостол Павел напоминает:

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:8,9)

Есть ещё один интереснейший момент в Евангелиях, где сам Господь говорит о язычниках:

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Кто эти "другие овцы"? Апостол Павел отвечает:

2 Как вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
3 потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
4 то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
5 которая не была возвещена прежним поколениям сынов человеческих, как ныне открыта святым Апостолам Его и пророкам Духом Святым,
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,
7 которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.
8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
(Еф.3:2-9)

Итак, видим, что согласно учению Христа, и этнические евреи и люди из других народов становятся новым народом, духовным Израилем Божьим. Как говорит сам Иисус:

...и будет одно стадо и один Пастырь.

Никита Африканыч писал(а):Но есть хитрые антихристы. Которые хитросплетенными баснями уводят людей в дебри. Которые ловко подтасовывая библейские отрывки (которые в основном пророчески ведут к тому, что с Христом пришедшим во плоти и Святым Духом сошедшим на его учеников в пятидесятницу РОДИЛСЯ НОВЫЙ НАРОД - Израиль Духовный) предлагают людям вернуться к плотским, телесным началам, и которые учат тому, что как будто бы израильтяне по плоти и дальше имеют какое-то большее значение перед остальными христианами только лишь на том основании что они израильтяне по плоти...
Это есть хитрая сатанинская ложь которая унижает Христа и выставляет Бога лжецом...

Ага, тоже когда столкнулась с таким толкованием впервые, даже засомневалась. "Хитросплетенная басня" состояла в том, что ВСЕ евреи - природные ветви и на этом основании в результате ВСЕ привьются назад. Но в Божьем слове правильно оговаривается процитированное тобой, Никита, конкретное условие:

Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
(Рим.11:23)

Видно, что вера - обязательное условие. И вера эта должна выразится совершенно конкретно - принятие Божьего Христа.
И слова Христа "оставляется дом ваш пуст" по причине нежелания собраться под "крылья" Божьего помазанника также не ставят плотских евреев в особое положение перед Богом.

Никита Африканыч писал(а):А что Иисус сказал плотским евреям, будучи на земле?
Цитата:
34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Лук.13:34,35)

Интересный факт ты подметил, Никита, что, со слов, Христа, дом останется "пустым" вплоть до времени "когда скажете: благословен Грядый во имя Господне". Но и потом, я думаю, вряд ли что-то изменится в требованиях Бога для плотских евреев, чтобы "привиться к лозе", а именно - необходима вера в Христа.

Очень нужное и интересное исследование. Спасибо!

Если брать евреев по плоти,так они сами отрицают Иисуса Христа и не считают боговдохновенными евангелия и тем более послания Павла.Для них является авторитетной тора
с моисеевым законом.За исключением евреев ,которые стали христианами и приведенные тексты явно свидетельствуют,что в духовный Израиль входят ,как обращенные в христианство язычники так и евреи-христиане.
Но согласно учению Си другие овцы -зто не язычники обращенные в христианство,а великое множество из Откровения и

Никита Африканыч писал(а):16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Сюда входят люди с т.н. земной надеждой. В свете сказанного вспоминаются тексты из 1Петра 2 : 5-10.


5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.


Так вот из этих стихов выходит ,что если человек строит свою веру на Христе,то он камышек или "кирпичик" в сооружении Божьем ,а по учению СИ получается что "другие овцы " находятся где то вне сооружения и по сути приравнены к неверующим.
Давайте проясним это.

Если ты о СИ, то здесь всё понятно.
Есть некий класс, которые наделены нечто большим, на них "Дух Святой" сошёл, с которыми связан сам Бог, да про них пол Библии написано, через них спасение. А есть другие, которые чтобы получить такое спасение нужно идти за этим классом и слушаться его во всём, не задавать лишних вопросов, так как есть "очевидные библейские истины" открытые только "верным Его служителям", и не верить им - значит лишиться спасения.
Поэтому и сделанно такое разделение, чтобы утвердить себя и свою власть. Но сколько не был СИ, я не видел этого мифического класса помазанников, нет о нём конечно говорили что он где то есть...
Отсюда и ряд специфических проблем - что если кто то из обычных и рядовых исполнителей, вдруг скажет, что он тоже помазанник? Так вот здесь вдруг оказывается, что он не тот помазанник, а какого то другого сорта. Отсюда и стать кто может считать себя помазанником... подумай а помазанник ли ты... точно не помню, но смысл понятен.

Еремей писал(а):Сюда входят люди с т.н. земной надеждой. В свете сказанного вспоминаются тексты из 1Петра 2 : 5-10.

5. и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6. Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9. Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.

Так вот из этих стихов выходит ,что если человек строит свою веру на Христе,то он камышек или "кирпичик" в сооружении Божьем ,а по учению СИ получается что "другие овцы " находятся где то вне сооружения и по сути приравнены к неверующим.
Давайте проясним это.

Петр пишет язычникам, ведь именно они были "некогда не народ, а ныне народ Божий". Это не относится к израильтянам, которые до того были народом Бога. Народом Бога не были только язычники, и вот к ним обращается Петр.
Но в целом Петр пишет именно о "царственном священстве", в которое, как видно, входят и язычники.

У Свидетелей проблема в другом. Они считают, что весь народ духовного Израиля - это только 144000 членов "царственного священства", и никто больше. Однако, нигде такого не написано. Наоборот, сказано, что 144000 избраны "из всех колен Израиля". Следовательно, сам "Израиль" больше, чем 144000. А в эпоху Нового Завета, его членами становятся все, кто поклоняется Отцу в духе и истине, независимо от того, попадут они в число запечатленных или нет.
И если все они - духовный народ Бога, то они "внутри города", а не снаружи как Свидетели с "земной надеждой".

Если кратко, то как-то так.

То что Петр ,обращается к язычникам -это очевидно , та как 10 стих об этом прямо говорит.
Меня удивляет другое почему СИ в какой то период времени ,,где то в 30-х годах,разделили людей которые строят свою веру в Бога на Христе на 2 лагеря,при том что второй лагерь, поклоняется Иегове ,где то во внешнем дворе. Тобой Страж ,правильно замечено,что 144 000 - это представители ( возможно лучшие исходя из христианской точки зрения) Всего Израиля Духовного.

Страж писал(а): Наоборот, сказано, что 144000 избраны "из всех колен Израиля". Следовательно, сам "Израиль" больше, чем 144000. А в эпоху Нового Завета, его членами становятся все, кто поклоняется Отцу в духе и истине, независимо от того, попадут они в число запечатленных или нет.

Хотелось бы услышать мнения Всех участников форума.

Еремей писал(а):... Меня удивляет другое почему СИ в какой то период времени ,,где то в 30-х годах,разделили людей которые строят свою веру в Бога на Христе на 2 лагеря,при том что второй лагерь, поклоняется Иегове ,где то во внешнем дворе.

Мне кажется ответ очевиден. Изначально руководство ОСБ причисляло себя к некоему избранному классу, число которого составляло 144000. К 30 годам, простая калькуляция (а она велась и отчеты сдавались) показывала, что при таком росте и численности это число может в ближайшей перспективе быстро перевалить за указанное 144000. Необходимо было решить эту проблему, до того как она станет очевидной для всех. Это было сделано, если не ошибаюсь и пересмотром учений ОСБ. Ведь первоначально все они шли на небо, а землю наполнят люди из числа воскресших, но уже после Армагедона. Тут же был провозглашен лозунг, что миллионы живущих сейчас никогда не умрёт.
Такое решение изящно сохраняло преемственность с тем, во что верили до этого и реальностью, которая была не за горами. (Типа сейчас открылась новая возможность...).
Основатели могли продолжать верить в свою богоизбранность и в тоже время расширять число прихожан.

Еремей писал(а):Меня удивляет другое почему СИ в какой то период времени ,,где то в 30-х годах,разделили людей которые строят свою веру в Бога на Христе на 2 лагеря,при том что второй лагерь, поклоняется Иегове ,где то во внешнем дворе.

Они, скорей всего, взяли это учение с потолка. Обычно Сторожевая Башня занимается лишь гаданиями - начиная с Рассела и так по сей день.

Мне кажется, что здесь была, скорее всего, самонадеянность и глупость, а не злой умысел. Хотя и последнего исключить нельзя.
Обычно лжепророки действуют по одной и той же схеме. Сначала они чё-то там поймут, в том числе из результатов чьих-то исследований. Потом им покажется, что "это им открылось". Уже на этом основании они приходят к "единственно правильному выводу", что раз уж им "открылось", то они точно "божьи помазанники". Ну, а дальше они начинают искать в Библии, каким образом пророчества "исполняются" на них самих.
Что-то подобное наблюдается и в "пониманиях" ОСБ относительно деления адептов организации на "помазанников" и "других овец". Или на тот же "Ящик ответов" посмотри - та самая схема.

Здесь интересна последняя метаморфоза ОСБшного понимания. До этого "верным рабом" считались все помазанники СИшного "остатка". А после - верным рабом стал только "рук. совет". И вот тут уже была не столько глупость толкователей (хотя и это не исключается), сколько расчетливое выдавливание любых конкурентов на власть в собрании.

Ададуров это хорошо описывал. Он говорил, что при прежнем понимании, любой помазанник мог восприниматься в собраниях как представитель "класса верного раба", а следовательно имел влияние не меньшее, чем журналы ОСБ. В итоге ОСБ, видимо, решило покончить с этой проблемой и объявило, что "верный раб" - это только рук.совет Сторожевой Башни, а остальные помазанники - типа тех, кто "принимает символы из-за психических и эмоциональных расстройств".

Вот такая схеме.
Может, конечно, Алекс и прав. Но думаю, что в те времена глупостью руководствовались намного больше, чем злым умыслом. Чтобы убедиться в той непроходимой глупости, достаточно почитать публикации тех времен. Там такие перлы попадаются, что даже шестая палата отдыхает.

Тобой Страж ,правильно замечено,что 144 000 - это представители ( возможно лучшие исходя из христианской точки зрения) Всего Израиля Духовного.

Та Бог его знает, кто туда войдет - причем в прямом смысле этих слов. Только Он видит сердца, и только Он решит, кто войдет в это число, независимо от того, буквальное оно или нет.

Хотелось бы услышать мнения Всех участников форума.

Вряд ли еще кто напишет, у нас в основном, читатели, а не писатели.
Как видно, таки читают.) Ну, и это тоже хорошо.)

Alex писал(а): Но сколько не был СИ, я не видел этого мифического класса помазанников, нет о нём конечно говорили что он где то есть...
Отсюда и ряд специфических проблем - что если кто то из обычных и рядовых исполнителей, вдруг скажет, что он тоже помазанник? Так вот здесь вдруг оказывается, что он не тот помазанник, а какого то другого сорта.

Из (Мф 25:31-46) всё же следует что помазанники должны быть и не абстрактные а явные для других их Иисус называет братьями меньшими:
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
(Мф 25:40)

Или это относится к будущему исполнению пророчества о двух свидетелях из Откровения?