Воскресение

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Воскресение

#11 Сообщение Alex » 25 янв 2018, 17:59

Это одна из точек зрения. Всё дело в том что чем короче фраза, тем более многозначней её можно понять.
Если ты посмотришь учения адвентистов (вот только каких точно не помню), так там дается толкование еще более радикальное.

Так вот, фразу (например, в Откр. 20:5,6) можно понять по разному, скорее всего для Иоанна это было вполне понятно, поэтому он и не даёт детального описания, ограничиваясь довольно коротким сообщением. Думаю, что разгадка лежит в исследовании ветхозаветных пророчеств.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: Воскресение

#12 Сообщение Света » 25 янв 2018, 18:22

Да, есть мнение,что "остальные мертвые не оживут" в том смысле,что над ними еще властвует вторая смерть.Но где написано,что воскресение не первенцев в начале Армагеддона?

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Воскресение

#13 Сообщение Alex » 25 янв 2018, 19:18

Как мне кажется вопрос не принципиальный. Это то же самое что сейчас начать разбирать какие фрукты будут расти в огороде (иль не в огороде), там в новом мире. :beach:

По большому счету какая разница, главное попасть туда, а там разберемся.

Неужели, если в Писании не говорится о картошке, то нам и новый мир такой не нужен? Всё без картошки даже и не завите! :D
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: Воскресение

#14 Сообщение Света » 25 янв 2018, 19:30

Интересная у вас позиция.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Воскресение

#15 Сообщение Страж » 25 янв 2018, 21:36

Уже два дня думаю, что бы можно было здесь о воскресении сказать, и пришел к выводу, что тема о библейском воскресении мертвых по-любому должна быть разделена на две части
1. Воскресение первое, участники которого получают вечность, потому что "смерть вторая" не имеет над ними власти.
2. И воскресение второе, за которым бессмертие прямо не гарантируется.

По аналогии в тексте есть "смерть вторая" (из которой воскресения нет). Но тогда есть и "смерть первая", после которой воскресение гарантировано.

Причем прямых терминов "смерть первая" и "воскресение второе" в Библии нет.
Но как видно из терминов вышеперечисленных, это явно подразумевается.

Собственно, разбив тему о воскресении на "воскресение первое" и "второе" будем иметь два отдельных вопроса, достойных рассмотрения. И если с обоими смертями и "первым воскресением" все более-менее понятно, то вопрос "воскресения второго" проясняется только из внимательного рассмотрения контекста последних глав Апокалипсиса. Довольно непросто, кстати. Но таки проясняется.

Алекс прав, Иоанн явно понимал о чем речь и не заморачивался детальными пояснениями. Оно ему было и не нужно, ведь Иоанн духовным младенцем явно не был. Как подтверждение этому, апостол Павел назвал учение о воскресении в числе "начатков", предназначенных для обращения незрелых (Евреям 6:1,2). Однако, очень часто даже опытные христиане не могут толком понять, что означает фраза "прочие из умерших не ожили, пока не окончится тысяча лет"? Адвентисты вообще толкуют этот текст буквально, типа 1000 лет земля будет пустой. Но это если читать очень поверхностно. При этом факт, что здесь речь идет о "воскресении втором".
Как следствие, возникает вопрос что это такое и когда именно оно произойдет?

Однако, здесь нужен очень углубленный анализ последних глав Апокалипсиса. Очень внимательный и детальный.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: Воскресение

#16 Сообщение Света » 26 янв 2018, 07:53

На мой взгляд,"прочие из умерших не ожили"- это в буквальном смысле.Они оживут в конце миллениума,будут судимы по делам.Далее для кого-то вечная жизнь,для кого-то вторая смерть,озеро огненное.Необязательно для всех сначала первая смерть,потом вторая.Кто-то сразу попадет в озеро огненное,минуя первую смерть, козлы из Матф.25:31-46.Овцы не умрут первой смертью, перейдут через армагеддон.В конце миллениума кто-то из них,минуя смерть первую, отправится в озеро огненное.

Alex
Постоялец
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Воскресение

#17 Сообщение Alex » 26 янв 2018, 10:38

Единственное, что как то не укладывается логическая смысловая последовательность.
Если Отк.20:11-15 относятся к суду перед смертью второй, то зачем всех воскрешать?
Достаточно рассмотреть что ими было сделано и на этом основании не воскрешать, какой смысл даровать жизнь заново, чтобы тут же её отнять? Всем же кто знал этих людей объявть - не воскрешены по тому то и по тому...
Это еще более не увязывается, если принять во внимание Рим.6:7,23, т.е. люди как бы и получили уже должное.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Света
Бакалавр
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15 сен 2017, 08:49

Re: Воскресение

#18 Сообщение Света » 26 янв 2018, 13:05

Я понимаю Рим.6:7,23 не как то,что человек расплатился смертью за грехи, которые он совершил в своей жизни.А как освобождение от греха,нет человека,нет греха.И то,что грех ведет человека к смерти с самого рождения.Грех довлеет над человеком.Иисус как раз освободил верующих людей то такого греха.Это не значит,что человек умерев ,становится чистым,он еще должен дать отчет перед Богом,Отк.20:12.

Страж
Постоялец
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Воскресение

#19 Сообщение Страж » 26 янв 2018, 15:27

Света писал(а):Я понимаю Рим.6:7,23 не как то,что человек расплатился смертью за грехи, которые он совершил в своей жизни.А как освобождение от греха,нет человека,нет греха.И то,что грех ведет человека к смерти с самого рождения.Грех довлеет над человеком.Иисус как раз освободил верующих людей то такого греха.Это не значит,что человек умерев ,становится чистым,он еще должен дать отчет перед Богом,Отк.20:12.

Не, в Римлянам 6:7 речь не идет, что умирая, человек освобождается от греха. Там иной смысл.

В самом деле, если каждый умерший освобождается от греха, то почему обещано "воскресение неправедных"? Если в момент смерти они освободились от греха, то в могиле они уже должны считаться безгрешными. Тогда их воскресение уже не может считаться "воскресением неправедных". Они ведь от греха уже "освободились".

В том и дело, что контекст послания Римлянам свидетельствует, что Павел говорит об освобождении от Закона, который был причиной греха. Не было бы Закона, не было бы и греха.
У нас уже была дискуссия по этому тексту, где на основе контекста было показано истинное значение слов "умерший освободился от греха". Когда мне это дошло, я и сам немало удивился.
Здесь смотрите: Римлянам 6:7. Что значит "умерший освободился от греха"?
_________________________
А о тех, кто "не ожили, пока не прошла 1000 лет" постараюсь расписать позже. Просто времени в обрез, а тут еще и работа неожиданная навалилась. Как всегда, короче.(((

Если кратко, то нужно проследить по тексту за такими символами, как "смерть", "ад", "море", "смерть вторая" и "озеро огненное". Не только в смысле того, что они означают, но и в динамике их появления/исчезновения- по времени. То есть как бы представить их на прямой времени- от прошлого к кульминации Апокалипсиса. Очень интересно получится, и, главное, процесс "воскресения второго" станет доступным для понимания.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Еремей
Бакалавр
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 22:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: Воскресение

#20 Сообщение Еремей » 26 янв 2018, 20:44

Страж писал(а):Если кратко, то нужно проследить по тексту за такими символами, как "смерть", "ад", "море", "смерть вторая" и "озеро огненное". Не только в смысле того, что они означают, но и в динамике их появления/исчезновения- по времени. То есть как бы представить их на прямой времени- от прошлого к кульминации Апокалипсиса. Очень интересно получится, и, главное, процесс "воскресения второго" станет доступным для понимания.


Очень интересно будет почитать,но не кажется ли вам,что растянутое по времени воскресение
уже несет в себе элемент суда?


Вернуться в «Исследуем и обсуждаем Библию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя