Насколько буквально нужно понимать состав 144000 отмеченных печатями:
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откровение 7:4-8)
Об этих ли 144000 говорится в Откровении 14:3?
144 тысячи избранных
-
- Ученик
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44
Re: 144 тысячи избранных
Павел, вопрос не понятен: буквальное ЧИСЛО или буквальные ЕВРЕИ?В 14 гл. те же 144000,что и в 7 гл.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: 144 тысячи избранных
Павел Морозов писал(а):Насколько буквально нужно понимать состав 144000 отмеченных печатями:
4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откровение 7:4-8)
Да, люди часто понимают этот текст буквально.
Ранее мной уже писалось об этом, можно глянуть ниже, раскрыв этот спойлер:
Под спойлером - прямая цитата, взятая из статьи Откуда явится народ Бога во «время конца»? Там же можно посмотреть и многие другие подробности.
Об этих ли 144000 говорится в Откровении 14:3?
Да, в этом тексте говорится именно о них. Отличие в том, что если в 7й главе говорится только об их запечатлении, то здесь (в 14й главе) речь идет об их пребывании на небесах, уже после их воскресения (т.н. "первое воскресение" - Откровение 20:4-6).
Они неспроста описаны там, как стоящие на "небесной горе Сион". В древности на земной горе Сион стоял земной Храм Иеговы. Учитывая апостольские пояснения (что прошлое было "тенью будущего"), становится понятным, что 144000, стоящие на небесном Сионе, являются тем самым Духовным Храмом, "краеугольным камнем" которого стал Иисус Христос. По этой же причине Иисус описан здесь как "Агнец" тоже "стоящий на небесной горе Сион". Как "часть духовного Храма", Он находится там же, где и всё остальное "здание" - 144000.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: 144 тысячи избранных
P.S. Кстати, Света, спасибо за напоминание.
Насчет буквальности числа 144000 можно особо не заморачиваться. Даже если принять, что это число не буквальное, то в любом случае, оно противопоставлено бесчисленному "великому множеству".
Поэтому, независимо буквальное оно или (как говорят некоторые) "духовное",- сам факт его противопоставления "великому множеству" подразумевает, что число людей, входящих в 144000,- ограничено.
Насчет буквальности числа 144000 можно особо не заморачиваться. Даже если принять, что это число не буквальное, то в любом случае, оно противопоставлено бесчисленному "великому множеству".
Поэтому, независимо буквальное оно или (как говорят некоторые) "духовное",- сам факт его противопоставления "великому множеству" подразумевает, что число людей, входящих в 144000,- ограничено.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
- Ученик
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44
Re: 144 тысячи избранных
Спасибо за ответы. Прежде чем задать вопросы я прочел рекомендуемые ссылки.
Все же из них не очень понятно, почему 144 тысячи описаны как люди из конкретных родов.
Все же из них не очень понятно, почему 144 тысячи описаны как люди из конкретных родов.
-
- Постоялец
- Сообщения: 976
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: 144 тысячи избранных
Павел Морозов писал(а):Все же из них не очень понятно, почему 144 тысячи описаны как люди из конкретных родов.
Из-за того, что в качестве двух отдельных родов (колен) представлены Иосиф и его сын Манассия, сказать, что там представлены именно "конкретные" роды Иакова (Израиля), не представляется возможным. По сути эти два человека представляют собой один и тот же род при том, что в самом тексте они описаны как два отдельных рода.
А где же сын Иосифа- Ефрем? Тот, о котором сказано:
Не дорогой ли у Меня сын Ефрем? не любимое ли дитя? ибо, как только заговорю о нем, всегда с любовью воспоминаю о нем; внутренность Моя возмущается за него; умилосержусь над ним, говорит Господь. (Иеремия 31:20)
Но в тексте Иоанна Ефрема нет.
То, что такое искажение понадобилось иудею Иоанну, выросшему в знании Закона и пророков, как раз и показывает, что данное искажение списка колен было сделано с умыслом. Тем более, в списке нет Дана, о котором было сказано, что Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля; Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад. На помощь твою надеюсь, Господи! (Бытие 49:16-18)
Так и было. Дан стоял на пути в Израиль, что позволяло защищать народ Бога от чуждого "всадника", обращая его падение "назад".
Но более важно, что Дан должен "судить народ свой", что напоминает слова Христа, пообещавшего апостолам, что те сядут на престолы и будут "судить 12 колен Израиля" (Луки 22:30). В соответствии с обещанием Иисуса, воскресающие первыми 144000 избранных тоже описаны как судьи, которые сядут на престолы, чтобы "судить". И то, что в списке Иоанна нет колена Дана, как раз и подтверждает, что право "судить" за ним не осталось. И что список родов совсем не такой "конкретный", каким он был в самом начале.
Это вполне логично соответствует пророчеству Иеремии 31:31-34, где по сути было предсказано появление нового духовного народа. С запечатлением по Духу, а не по плоти. А там, где правит Дух, плотское происхождение уходит на второй план. Там важно происхождение духовное - от Отца духов и всего сущего. Только Он и определяет, кого усыновить и включить в народ Свой. И это, казалось бы, нелогичное изменение списка колен у Иоанна, как раз о том же и свидетельствует.
Можно много чего ещё добавить, может Алекс чего допишет.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Re: 144 тысячи избранных
Не должно смущать,что Бог в НЗ продолжает называть свой новый народ Израилем,иудеями.Они, все-таки, очень долго были Его народом.В новозаветное время остался только термин,а наполнение его новое-Израиль Божий,состоящий из тех,кто верит в Иисуса и идет Его путем.(Гал.6:15-16;Рим.2:28;9:24:33).144000 набирается из нового Божьего народа,из тех,кто первым добежал до праведности (1Кор.9:24:26;Евр.12:1Гл.2:2;5:7;Флп.3:12)
-
- Постоялец
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: 144 тысячи избранных
Мне кажется начать нужно с того, что в список включено колено Левия.
До этого как мы знаем это колено выполняло священические обязанности и не включалось в число наследников обетованной земли, они не имели надела, но были распределены между другими коленами. Включение этого колена как раз и говорит о заключении НЗ, а ВЗ уже не имеет силы.
Если появляется это колено, то нет необходимости в его замещении, отсюда появляется целиком колено Иосифа, которое до этого делилось на два колена Ефрема и Манассии. Как мы знаем Ефрем был поставлен выше Манассии (Быт. 48). Своё предназначение он выполнил и теперь при замещении колена Дана появлятся первенец Манассия (кто и должен по закону иметь преимущества при подобных обстоятельствах). Это опять таки указывает что ВЗ здесь слегка пересмотрен.
Вопрс в том почему отсутствует колено Дана? Здесь как кажется есть несколько точек зрения.
До этого как мы знаем это колено выполняло священические обязанности и не включалось в число наследников обетованной земли, они не имели надела, но были распределены между другими коленами. Включение этого колена как раз и говорит о заключении НЗ, а ВЗ уже не имеет силы.
Если появляется это колено, то нет необходимости в его замещении, отсюда появляется целиком колено Иосифа, которое до этого делилось на два колена Ефрема и Манассии. Как мы знаем Ефрем был поставлен выше Манассии (Быт. 48). Своё предназначение он выполнил и теперь при замещении колена Дана появлятся первенец Манассия (кто и должен по закону иметь преимущества при подобных обстоятельствах). Это опять таки указывает что ВЗ здесь слегка пересмотрен.
Вопрс в том почему отсутствует колено Дана? Здесь как кажется есть несколько точек зрения.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
- Постоялец
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: 144 тысячи избранных
Вообще то по закону, любой пришелец мог жить в данной Богом земле, при условии соблюдения закона. Там где он силился там он и представлял то колено, которому был выделен этот надел. Т.е. он представлял это колено, где жил. Другими словами должен был следовать установленному законом порядку, напр. при движении стана, от семьи выставлять людей для войны (именно от этого колена), его десятина считалась как от колена где он проживает и т.д. Поэтому, когда часть Израля не приняла Христа, их число и было дополнино пришельчами, чтущими закон. Теми кто по закону и мог заместить недостающих.
Каждое колено имело свои преимущества и особенности, впрочем как и дары Святого Духа первые христиане. Здесь Иоанн показывает как исполнилось пророчество - "будете народом царей и священников", все а не только Левий.
Каждое колено имело свои преимущества и особенности, впрочем как и дары Святого Духа первые христиане. Здесь Иоанн показывает как исполнилось пророчество - "будете народом царей и священников", все а не только Левий.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
- Ученик
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 24 фев 2017, 15:44
Re: 144 тысячи избранных
Спасибо за обстоятельные ответы!
Общие размышления о правах пришельцев, о Новом и Ветхом Заветах понятны. Кто-то может подытожить ввиде да/нет: перечисленные в (Откровение 7:4-8) колена названы по именам соответствующих лиц упомянутых в Писании и берут начало от них?
Что указывает что в Откровение 7:4-8 говорится о тех же 144000, что и в Откровении 14:3?
Общие размышления о правах пришельцев, о Новом и Ветхом Заветах понятны. Кто-то может подытожить ввиде да/нет: перечисленные в (Откровение 7:4-8) колена названы по именам соответствующих лиц упомянутых в Писании и берут начало от них?
Что указывает что в Откровение 7:4-8 говорится о тех же 144000, что и в Откровении 14:3?
Вернуться в «Исследуем и обсуждаем Библию»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость