Alex писал(а):
Может это и не играет роли, однако статус остается разным для обычного иудея и священника, вот где бы они не находились и в каком дворе. А измеряют там именно храм.......Я понимаю твою идею, захватившую тебя, и которую ты сейчас разрабатываешь. Однако, что из этого следует глобально, какие выводы? Вот интересно ты видишь их концы? Давай не о дворах тогда говорить, а от обратного, к чему такая т.з. приведет?
Дело не в статусах священников и ВМ. Так или иначе твой вопрос в первую очередь затрагивает вопросы мотивации. Первое что приходит на ум, разоблачить ложь ящика, так как попытки обсуждать это с ними обнажили не столько их заблуждение, сколько лукавство. Их учение о невозможности для ВМ входить во внутренний двор имеет две стороны медали. Во первых используется для отбивания у паствы желания с ними спорить. По большому счету, это трудности поверивших, хотя жалко их конечно и хочется помочь. Однако, уже думал - а где гарантия что они вообще послушают? Вспомни, когда мы изучали аргументы против учения об огненном аде разве мы это делали чтобы предъявить претензии католиками или другим носителям этого учения? Опровергая чью-то ложь мы прежде всего узнаем правду расширяя свое глобальное понимание и в этом лжецы оказывают определенную "услугу".
Так вот, если отбросить мотивы ящиков с их "статусами" и говорить только о глобальном, то:
1) разбор темы о "дворах" может помочь в чем-то уточнить привычную нам картину духовного Храма и другие неожиданные детали.
2) есть еще одно учение ящиков, опровергнув которое, можно яснее увидеть последовательность событий (не говорю о хронологии)
На базе Откровения 11:1 (и не только) построено учение о том, что армагеддон никто не переживет. По их мнению в данном тексте упомянуты только помазанники - "поклоняющиеся". Они перед армагеддоном окажутся на небе. Так как "внешний двор" (с.И) все стали идолопоклонниками осб (язычниками) то большая часть будет уничтожена вместе с реальными язычниками. Однако одна треть незадолго до арма. раскается и Бог каким-то "гуманным" образом их умертвит, чтобы укрыть от пламени арма-на (как например Еноха). После чего воскресит их в новом мире.
Я не пытаюсь своими обличениями "нарисовать" ящикам группу спасаемых, только чтобы утереть нос. Разбор этой темы так же как и первой, связан с обнаружением новых подробностей о последовательности событий времени конца. Ну и естественно появилась возможность показать "заложникам" этого учения правду. По большому счету, я бы хотел накопить максимум деталей картины будущего, а разбор подобных лжеучений здорово её проясняет и амбиции здесь не при чем)
Вот интересно ты видишь их концы? Давай не о дворах тогда говорить, а от обратного, к чему такая т.з. приведет? А там посмотрим.
Давай
Про откр. 1.1 и 7.5-14 так и не понял о каком перпендикуляризме идет речь? О перпендикулярном или о пересекающимся под углом 90 градусов? (Шутка юмора). Поясни подробней.
Не вопрос) вот диалог по ролям:
Alex писал(а):
Хорошо, если это одно и тоже, то получается что 7 гл. это некая вставка в пояснение, в основное повествование. Т.е исключи ее и зная, что подразумевается далее, то и так всё понятно, для подготовленного читателя и без этой главы.
Kaplan писал(а):
да, думаю это вставка. Только с важным пояснением, что ВМ это отдельная от помазанников группа и то, что она поклоняется Богу именно в храме, а не на внешнем дворе (11:2).
Alex писал(а):
Другой вопрос: как можно измерить что то о чем говорится что их было так много что их никто не мог сосчитать?
Kaplan писал(а):
думаю измерение ВМ сводится не к попытке их посчитать, а к фиксации их существования, как группы. Да и нет смысла их пересчитывать потому как ВМ возможно будет и дополняться и редеть (Откр 11:13; 20:15). Просто они есть и их посчитали при измерении Храма, как присутствующую группу в количестве - одна. Как при измерении сада: деревьев 144000 и один газон (травинки считать нет смысла)
Alex писал(а):
Отсюда следует что измерение храма это или нечто другое, или язычники во внешнем дворе, т.е. вне храма, не так ли?
Kaplan писал(а):
Допустим что и нечто другое.. Но, (!) я и не хотел сказать, что запечатление помазанников и измерение храма это
буквально одно и то же (может криво выразился). Запечатлеваются именно помазанники, а ВМ просто фиксируются (его увидели).
В 11:1,2 измерение фиксирует запечатленных помазанников - Храм, и "поклоняющихся" в нем - ВМ (откр 7:9,14,15), но при этом вносится подробность, что языческий мир, откуда пришло ВМ (Михея 4:1-3), в целом не приемлет Божьего правления (11:2). По сути, Храм измерен как устройство, которое больше не содержит такого родственного ему понятия как "внешний двор" - представленный раньше Израилем по плоти. Начиная с 70-го года он полностью слился с миром язычников! Это и подчеркивает Иоанн, что ВМ пришло от великой скорби, а не из "внешнего двора". Оно так же должно выйти и из вавилона, но это видимо другая подробность их бегства из погибающего мира.