На страже. В свете пророчеств Библии

Alex писал(а): понятно, что дух святой давался через ангелов
http://strazh.org.ua/znaj-pered-velykym-dnem/viewtopic.php?f=7&t=82#p666

Алекс, ты не мог бы подтвердить эту мысль библейскими текстами?
Ангелы были посылаемы в помощь людям, для передачи им Божьих вестей и т.д., но вот про посредничество ангелов в передаче святого духа ничего из Библии не припомню.

Хотя случай с Христом вспомнился сразу:
Иоанна 20:
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Т.е., из того, что помню:
1. Бог дает святой дух Сам лично человеку.
("Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него" (Луки 11:13)
"ибо не мерою дает Бог Духа".(Иоанна 3:34))
2. Христос дал святой дух ученикам(Иоанна 20:22)

Но вот, чтобы святой дух давался через ангелов?

Хм... Вообще, всё существующее живет и действует, благодаря, этому же Духу. В том числе ангелы.

Но ты права, что Дух Святой можно получить только от Его Источника, от Отца. И от тех, кого Он наделит такими полномочиями. Библия показывает, что наделил Он ними и Своего Сына, Иисуса. Об ангелах не припомню, чтобы такое же говорилось, но ведь и они никаким другим духом не действуют. А предполагать что-то большее, не вижу пользы.
Нужно понять, о чем именно говорил Алекс.

"Откровение Иисуса Христа... и Он показал оное через Ангела своего..."
"Я был в духе в день воскресны..." Откр.1:1,10

Мне всегда казалось, что эти слова показывают это.

Alex писал(а):"Откровение Иисуса Христа... и Он показал оное через Ангела своего..."
"Я был в духе в день воскресны..." Откр.1:1,10

Мне всегда казалось, что эти слова показывают это.

Да, ведь Откровение это книга пророчеств, которые для людей изрек-то по сути Иоанн. А пророчество никогда "не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым". Ангел, дававший книгу Апокалипсиса, явно был движим Святым Духом. И затем, тот же Дух помог Иоанну всё это записать.

Правда, не все смогут такое вместить, но никто и не настаивает.
Как говорится, кто чего достиг, так и должен мыслить.
В любом случае, нужно понимать, что у Духа один и тот же Источник- Отец. Это говорю, чтобы не возникало мысли, будто в таких делах ангелы распоряжались силой Святого Духа без воли Отца. Следовательно, Дух всё равно даётся только Отцом. Просто, можно было бы написать, что Святой Дух "действовал" через ангелов, а не "давался". И у сомневающихся не было бы вопросов.
Наконец, Алекс ведь не написал, что Дух давал ангелами. Нет, он написал, что Дух давался ЧЕРЕЗ ангелов, а это явно указывает, что Дух давался не ангелами, но свыше, то есть от Отца.
Ну, мы же всегда можем уточнить, если не поняли друг друга, правда?

Я понимаю, какую мысль вы оба хотите мне донести. Понятно, что Божьи служители, будь-то ангелы или люди, движимы духом Бога. Бог показывал откровения через ангелов, "закон был преподан через ангела, рукою посредника"(Гал.3:19). Понятно, что это все было пронизано действием святого духа, точно так же, как записанное Писание и все созданное в этом мире. Я все это понимаю.
И, читая Библию, вижу, что Бог дает святой дух, кому хочет. Но дает лично, а не через кого-то.
Как молитвы Бог выслушивает лично, так и силой своей наделяет лично. И я просто не припоминаю ни одного упоминания в Библии, что для того, чтобы дать свой святой дух, Бог пользовался посредниками. Именно эту мысль я хотела донести.
Исключением является только Христос, чья жертва и дала ему право быть единственным посредником (1 Тим.2:5). Это, по крайней мере отчетливо показано в Библии, как в случае с молитвой(Иоанна 15:16), так и в случае, когда Христос дал святой дух ученикам (Иоанна 20:22).

Не хочу спорить, это не настолько критичный вопрос, чтобы рвать на себе рубашку.
Спасибо Богу, что дает свой святой дух (Луки 11:13), стоит только попросить об этом. Хотя подозреваю, что дает и тогда, когда мы и не просим. По Своей доброте и милосердию.

Веснушка писал(а):И, читая Библию, вижу, что Бог дает святой дух, кому хочет. Но дает лично, а не через кого-то.
Как молитвы Бог выслушивает лично, так и силой своей наделяет лично. И я просто не припоминаю ни одного упоминания в Библии, что для того, чтобы дать свой святой дух, Бог пользовался посредниками. Именно эту мысль я хотела донести.
Исключением является только Христос, чья жертва и дала ему право быть единственным посредником (1 Тим.2:5). Это, по крайней мере отчетливо показано в Библии, как в случае с молитвой(Иоанна 15:16), так и в случае, когда Христос дал святой дух ученикам (Иоанна 20:22).

Да, в Библии нет никаких других мыслей по этому поводу.
Вижу, что ты абсолютно права: говорить, что Бог дает Дух через ангелов, это как бы подразумевать под ними посредников в этом вопросе. В Библии нет ни одного упоминания об этом, и это не случайно. По-видимому, это связано с тем, что "Иегова требует исключительной преданности" (Исход 20:5,НМ). А людям только повод дай, скажи, что Дух можно получить через ангелов, так они завтра и ангелам молиться начнут, что и происходит, к сожалению.
Все-таки это действительно принципиально. Например, никто не знает, где похоронен Моисей; по-видимому Бог сделал так, чтобы из его тела или могилы не сделали идола. То же самое с телом Христа.
Люди поразительно скоры на то, чтобы делать себе идолов из чего угодно, даже из ангелов могут сделать (и делают). Апостол Иоанн и тот, получив Откровение, упал к ногам ангела, за что сразу получил выговор и вразумление. Тут всё-таки, нужно быть осторожным, чтобы выражаться в рамках написанного, и в этом ты права.

Итого. Подытожим. Сам Иисус Христос сказал ученикам что всё что Отца и Его, Сына. Соответственно и Святой Дух от Отца Отцом уполномочен для Иисуса в распоряжение. А более Писание не учит что кто-либо ещё из Творений может распоряжаться Святым Духом от Всевышнего.

Может я что пропустил? А что такое святой дух?
Определимся так сказать в определениях, вспоминаю спор в средние века о фелиокве, если не ошибаюсь, там правда о другом немного, но стало интересно даже порассуждать.

Святой дух - это сила Бога.

Луки 1:35 "Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"

(Псалом 138:7, Михея 3:8, Матф.12:28, Луки 1:41, Деяния 6:5, Деяния 7:55, 2 Кор.6:6)

Ок, если это сила, а не личность (это и так понятно), опиши механизм, как он действует (сам по себе?) или как?