ОСБ и модификаторы.

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

ОСБ и модификаторы.

#1 Сообщение Alex » 30 сен 2016, 16:13

Предлагаю интересный и немного спорный материал, в продолжении тем открывшихся в Беседке.
Все подробности писал с себя, так как сам прошёл довольно длинный путь модификатора. Поэтому не принимайте что-то из этого материала близко к сердцу или на свой счёт, все совпадения случайны (хотя и закономерны).

Прежде всего, необходимо отметить, что никакая эсхатологическая (ожидающая скорую кончину мира) религиозная организация (далее РО) не может существовать без самого факта эсхатологии. Другими словами, те, кто объединился в ожидании конца света, должны как-то представлять в каком времени они находятся. Это время должно как-то коррелировать (быть взаимосвязанным с чем-либо по отдельным признакам, параметрам и т.д.) с тем, что скоро должен произойти некий час Х. Т.е. живущие сейчас должны быть убеждены, что всё произойдёт и произойдёт еще при их жизни, иначе весь смысл ожидания теряется.

Здесь мы не будем касаться проблемы того, что значит коррелировать. Действительно, решив один раз, что скоро наступит час Х и приняв то или иное событие в истории за некое отправное, лидеры РО могут усматривать приближение конца мира во всем, что происходит вокруг. Такое всматривание даёт не только надежду, что скоро вот-вот всё должно произойти, но и убеждает окружающих, что это действительно так и никак иначе. Занимать жесткую позицию побуждает не только убежденность, но и факт того, что если предсказатели вдруг ошибаются, то сразу развенчивается миф о их богоизбранности. Поэтому никаких сомнений быть не может, все кто сомневается – противники РО, а значит и самого Бога. Сказав что-то один раз, в дальнейшем можно только уточнять, дополнять и объединять во что-то большее, анализировать, дополняя деталями и т.д., но никак не сомневаться.

Итак, основа возникновения РО есть сам факт эсхатологии, т.е. того, что всё должно случиться скоро. Однако здесь возникает следующая незадача. По мере продвижения в истории, мы всё дальше отдаляемся от отправного события, принятого за начало всех связанных с наступлением часа Х (отправное событие – условное событие с которого считается, что мы вошли в невозвратную фазу наступления конца). Этот разрыв необходимо как-то объяснить. Сделать это можно двумя способами:

Первый. Самый понятный, но самый сложный, он заключается в том, чтобы дать точное описание того, что и когда должно произойти. Т.е. дать некоторую точку на карте времени, указав тем самым, где мы находимся. Например, за отправное событие принято то-то и то, должно произойти то-то и то, т.е. мы находимся в самом начале пути. Или те-то и те указанные события уже произошли, осталось исполниться только этому и это исполниться так-то и тогда. Разрыва между отправным событием и часом Х нет, и не может быть в принципе, так как все точно знают последовательность событий и время, в котором они находятся в данный момент.
Проблема заключается в том, чтобы так точно определить время, необходимо действительно обладать пророческим виденьем событий (подобно Моисею в Египте, где под конец действий, все точно знали, что если он скажет, то это обязательно исполниться и поэтому необходимо поступать так-то). Если этого нет, то:

Второй. РО не указывает точных дат или последовательностей событий и т.д., ограничивается только общими указаниями, что-то типа – «время настало», «такого никогда в истории не было», «признаки начали исполняться», «скоро конец» и т.д.

Итак, в сухом остатке присутствует – есть убежденность РО, что время, в которое мы живем, есть начало конца, и именно этой РО открылась эта истина, значит, они избранны. Из этого РО делает простой вывод – все события, которые начали исполняться, начиная от отправного были предсказаны, описаны и уже исполняются. Остаётся только одно – найти их в пророчествах и как-то связать со временем и событиями сейчас происходящими. Так как наступление конца мыслиться скорым (вот-вот, чуть ли не завтра), а связь пророчеств с событиями даже мирового масштаба не всегда удаётся обнаружить непосредственно. Плюс ко всему, избранные, как им кажется, должны знать толкование всего, что было сказано до этого и здесь не может быть пробелов (иначе, какие они избранные). Самый лёгкий путь и единственный – дать аллегорические толкования. Они не только хорошо занимают умы адептов, но и заполняют все пробелы и временнóй разрыв, создавая некую видимость полного знания предстоящего.


Справка: Аллегорическое изложение — называется такое изложение письменного документа или иначе высказанного учения, при котором предполагается, что автор думал и желал дать понять нечто другое, чем то, что говорят непосредственно слова и форма его речи, обыкновенно — нечто более отвлеченное. В собственном и определенном смысле это изложение бывает применяемо только к письменным сочинениям религиозного содержания, так как в них легче всего удержать принцип аллегорического изложения относительно почитаемого большею частью вдохновенным свыше документа и вместе с тем избежать противоречия с изменившимся религиозным убеждением. (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Понятно, что число таких толкований, данных даже на одно и тоже пророчество, может быть довольно большим и меняться в зависимости от времени и потребностей самой РО. Некоторая вольность в толкования (отсутствие неких четких правил или школы) обычно приводит к спорам внутри РО, непониманию, взаимному отторжению и т.д. Одной из особенностей является наличие всевозможных модификаций толкований внутри РО, возникших вследствие указанного. Тем более, что сейчас выразить свою точку зрения можно не только публично, современные способы дают достаточно возможностей сделать это анонимно или вне площадки самой РО.

Вообще, сами модификаторы создают противоречивую картину происходящего внутри РО. С одной стороны они признают её избранность – только она (РО) ведётся Богом и Христом к спасению, и больше нет другой, такой же. С другой – имея своё толкование, утверждают тем самым, что некоторые лидеры РО вовсе не являются избранными (не поставленными на свои посты от Бога, что и побуждает к модификациям) и вообще как они попали туда, непонятно. В роли же истинных служителей Бога обычно они видят только себя, естественно гонимыми теми, кто этого не видит (гонения рассматривается как атрибут или признак избранности). По некоторым наблюдениям часто сами модификаторы имеют не простые отношения внутри РО и могут находиться на некоторой «периферии» РО или признаваться официальными представителями – людьми с несколько «подмоченной» репутацией.

Их история может начаться с того, что кто-то направляет своё «виденье» руководству, но по тем или иным причинам руководство отклоняет их предложения. Действительно, руководству слушать каждого, просто не хватит времени на основные дела, поэтому до «топ менеджеров» такие «уточнения» могут и не доходить, теряясь где-то в середине, когда рассмотрение этих вопросов может быть поручено «чиновничьему» аппарату внутри РО. Не реагирование на запросы, воспринимается как отторжение «очевидных истин» руководством, что приводит к обидам и обвинениям (отсюда, кстати, рождаются и некоторые особенности толкования даваемые модификаторами). Вообще таким РО время от времени, так или иначе, приходится принимать меры, иначе есть риск раскола изнутри.

Самим модификаторам обычно деваться некуда, по разным причинам – и в силу своих убеждений, и в силу налаженным социальным связям, и в силу того, что им в одночасье просто не найти аудитории способной воспринять то, что они хотят сказать (а значит теряется смысл их поисков и толкований) т.д. Поэтому они, как правило, остаются внутри РО, ведя свою «проповедь». Само явление модификаторов весьма интересно с точки зрения изучения. Их появление говорит о не устоявшихся взглядах самой РО, о их противоречивости и не согласованности, о высокой степени аллегоричности (действительно, тут чуть ли не каждый второй может дать своё толкование). Да и сами модификаторы часто не имеют представления, что твориться в других регионах, где представлена эта РО, имеют пространное знание истории толкований внутри РО и причины отторжения таких толкований (это известно, скорее всего, только руководству). Природу их появления стоит искать больше в психологическом аспекте, в идеи избрания Богом тех или иных людей для определённой цели, способы культивации этой идеи РО. Эту идею часто культивирует и сама РО, появившаяся благодаря и этому феномену.

Самой интересной особенностью является, то, что толкования, данные РО, не могут даже придти и в голову другим людям, и даже тем, кто хорошо знает Писание. Если исходить немного из других предпосылок (или принадлежать к другой школе толкования, оставаясь внутри одного большого течения, например, эсхатологии), то придти к таким выводам, какие иногда появляются в некоторых РО, просто невозможно. Одной из причин является, то, что внутри РО час Х мыслиться как бы уже и наступившим. Спастись должны только они и поэтому нет смысла давать толкование на то, что уже как бы прошло (или то, что скоро исчезнет), всё вращается вокруг, тех, кто должен спастись, т.е. вокруг самой РО. Другая – после отдаления от отправного события, все пророчества обычно уже в той или иной степени истолкованы (обычно аллегорично) и их остается толковать с помощью всё той же аллегории.

Такие толкования относительно легко можно приспособить к любой ситуации (это же, всего лишь аллегория), что делает их гибкими, давая простор для различных измышлений.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: ОСБ и модификаторы.

#2 Сообщение Страж » 04 окт 2016, 13:28

Вообще, сами модификаторы создают противоречивую картину происходящего внутри РО. С одной стороны они признают её избранность – только она (РО) ведётся Богом и Христом к спасению, и больше нет другой, такой же. С другой – имея своё толкование, утверждают тем самым, что некоторые лидеры РО вовсе не являются избранными (не поставленными на свои посты от Бога, что и побуждает к модификациям) и вообще как они попали туда, непонятно. В роли же истинных служителей Бога обычно они видят только себя, естественно гонимыми теми, кто этого не видит (гонения рассматривается как атрибут или признак избранности). По некоторым наблюдениям часто сами модификаторы имеют не простые отношения внутри РО и могут находиться на некоторой «периферии» РО или признаваться официальными представителями – людьми с несколько «подмоченной» репутацией...

Самим модификаторам обычно деваться некуда, по разным причинам – и в силу своих убеждений, и в силу налаженным социальным связям, и в силу того, что им в одночасье просто не найти аудитории способной воспринять то, что они хотят сказать (а значит теряется смысл их поисков и толкований) т.д. Поэтому они, как правило, остаются внутри РО, ведя свою «проповедь».....
Это портрет так называемого "ящика ответов". Организация у них по-прежнему является идолом и единственным сосредоточием истинного народа Бога, а сами ящики якобы оказались "более избранными", чем руководство организации. Все это старо как мир, еще Павел писал о фальшивых "выдающихся апостолах", которые тянули одеяло только на себя.

Но в том-то и дело, что незнание часа "Х" лишает всех права называть себя "избранными". Ну разве что зваными... Но таких миллионы, если не миллиарды.

В принципе, рассматривать деятельность ОСБ, как поразительно похожую на "человека беззакония", - это тоже риск, например, и с моей стороны. Однако даже это вопиющее сходство не дает мне права называть себя чем-то отличительным от всех остальных верующих. Впрочем, такое понимание и никому другому таких прав не дает. По большому счету, модификация понимания в лучшем случае должна привести человека к становлению на путь Христа. Тогда и нужда в модификациях отпадает, ведь всё уже давным давно изложено в христианских и прочих Писаниях.
Остается лишь понять это и признать. А это без познания личностей Христа и Бога невозможно.

Хороший топик, очень проницательно все подмечено. К сожалению, за исключением редких единиц, с большинством модификаторов всё происходит так, как и написал автор. Так и рождаются секты...
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Еремей
Бакалавр
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 22:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОСБ и модификаторы.

#3 Сообщение Еремей » 04 окт 2016, 22:35

В модификации ничего плохого нет,например если модифицировать битум небольшим количеством полипропилена ,то значительно улучшаться его физикохимические свойства,так-же не значительная примесь благородных металлов ,улучшает свойства черных металлов. Хоть пример немного не корректен и касается неодушевленных предметов и к РО неприменим,потому как эти индивиды рассматриваются как не модификаторы ,а деструктуризаторы.
В отношении ОСБ,то система жестко вертикально интегрирована и не приходится долго догадываться как ,там с этой "модификацией "поступают.

В общении с одним братом ,подняли тему, что для среднестатистического Свидетеля Иеговы лучше -собрание по Духу или Собрание по Моисеевому типу,немного поразмыслив пришли к выводу ,что общество не готово поступать по Духу ,нужно иметь высокую степень самоответственности перед Богом ,а по второму типу для многих легче ,следуй мудрому видимому руководству и все будет хорошо.От себя скажу ,что мне хотелось бы быть членом Духовного собрания,но так как сегодня я не наблюдаю нечто подобного,что описывается во второй главе Деяний,то приходится удовлетворятся немного суррогатным подобием.

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: ОСБ и модификаторы.

#4 Сообщение Страж » 05 окт 2016, 13:36

Еремей писал(а):От себя скажу ,что мне хотелось бы быть членом Духовного собрания,но так как сегодня я не наблюдаю нечто подобного,что описывается во второй главе Деяний,то приходится удовлетворятся немного суррогатным подобием.
Да, это практически невозможно во времена, когда плевелы цветут буйным цветом. Мы не видим сердец, а еще проблема следить за собой, чтобы и сам в число плевел не угодил.
Насколько же важно знать Бога.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Alex
Постоялец
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: ОСБ и модификаторы.

#5 Сообщение Alex » 05 окт 2016, 17:04

Всё это приводит к размышлениям, которые могут привести к спасению, так что ОСБ свою роль выполняют. Не их ли активная деятельность побудила многих искать ответы и размышлять в направлении эсхатологических исследований.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.


Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя