Евангелие от Иоанна и Откровение.
Начнем с любопытного момента, а именно – любимый ученик Иисуса Христа апостол Иоанн написал свое евангелие и книгу Откровение спустя 50 – 60 лет после того, как началась евангельская история. К тому времени большая часть канонического собрания книг нового завета была написана.
Предположительно, две книги Библии, «Евангелие от Иоанна» и книгу «Откровение» написал апостол Иоанн. Не вдаваясь в споры относительно авторства книг Откровение и Евангелие от Иоанна, сделаем предположение, что их написал один и то же человек - апостол Иоанн. Такое предположение является важной предпосылкой для дальнейших рассуждений представленных ниже. Сам Иоанн был свидетелем всех событий, которые происходили во время пребывания на земле Иисуса Христа. Однако свое сообщение о жизни и деятельности Иисуса он написал позже книги Откровения. Евангелие от Иоанна было написано приблизительно в 98 году н.э., а Откровение в пределах 64 - 96 года н.э. Иоанн написал евангелие приблизительно 60 лет спустя тех знаменательных событий описанных там. Так или иначе, Откровение было написано перед евангелием от Иоанна. Это весьма интересное обстоятельство, в котором следует разобраться, а именно - почему была выбрана именно такая последовательность написания этих книг.
Читатель, читающий книгу Откровение, как заключительную пророческую книгу Священного Писания может задаться вопросом: Не логичнее ли было всё закончить написанием книги Откровение, которая дает пророчества на некоторое время вперед? По словам самого Иоанна, Откровение является своего рода завершением или итогом для всех пророчеств, высказанных в Писании, Иоанн как бы подводит итог всему написанному в Библии до этого. Тем не менее, в хронологическом порядке Библия завершается евангелием от Иоанна. Встает вопрос: неужели была необходимость в появлении дополнительного евангелия после столь завершающих слов в Откровении и имевшихся уже на тот момент трёх евангелий? А если и необходимо было это евангелие, то чем можно объяснить мотивы его написания? Другими словами, чем руководствовался апостол Иоанн, решив, что для полного завершения учений ранней церкви необходимо было написать еще одно евангелие?
Также является странным то обстоятельство, что Иоанн, будучи любимым учеником Иисуса, не проявляет никакого рвения в написании чего-либо о Нем на протяжении долгого времени, апостол присутствовал практически при всех важнейших событиях и чудесах сделанных Христом, описанных в евангелиях. Иоанн был с Иисусом с самого начала (крещения) и до самого его конца (казни как преступника). И, тем не менее, тот, кто все это хорошо знал, не пишет ничего в защиту Христа.
Как кажется, сам апостол дает объяснение своему продолжительному «молчанию». Однажды, перед преображением, Иисус сказал такие слова своим ученикам: «Истинно говорю: некоторые из вас, кто сейчас здесь находится, еще до смерти своей увидят Сына Человеческого, грядущего в Царстве своём!» (Мф. 16:28 СоП).
Через некоторое время Петру, Иоанну и Иакову было показано видение, где Иисус преобразился и вел разговор с Моисеем и Илией. Таким образом, эти трое апостолов действительно видели Иисуса в «царской власти» еще до своей смерти, хотя это был только предварительный показ такой власти, где сам Бог подтвердил полномочия Своего Сына. Об этом упоминает Петр в своем втором послании (2-Петра 1:11, 16-19): «… Так вы будете желанными в вечном царстве Господа нашего… ибо … мы были свидетелями величия Его… когда были с Ним на Святой горе… » (СоП).
На тот момент, Пётр и Иаков верили, что, и они не умрут до времени, пока Иисус не возвратиться на землю в царской власти, то есть не умрут вообще. Это верование вскрывается несколько позже, перед вознесением воскресшего Христа. Тогда происходят следующие события - апостол Иоанн заканчивает свое евангелие следующими словами:
« Иисус сказал (Петру):… когда же ты состаришься, то протянешь руки, и кто-то другой подпояшет тебя и поведет, куда ты не хочешь. Он (Иисус) сказал это, чтобы показать, какой смертью Пётр прославит Бога. Пётр повернулся и увидел, что за ними следует любимый ученик Иисуса… …Пётр, увидев его, сказал Иисусу: «Господи, что будет с ним?». Иисус сказал ему: «Может быть, Я хочу, чтобы он жил до тех пор, пока Я не приду, так что тебе до этого? Ты следуй за мной!». И вот между братьями пошёл слух, что тот ученик никогда не умрет. Он (Иисус) сказал только: «Может быть, Я хочу, чтобы он жил, пока Я не приду, так что тебе до этого?» (Ин. 21:20-23, СоП).
Как видно из записанного Иоанном, ученики, в особенности Пётр, как и сам Иоанн, не правильно поняли слова Иисуса, хотя некоторые из них присутствовали на преображении Иисуса, на горе. Сами апостолы тогда остались жить, по словам Иисуса, и увидели Его в Царской власти, хотя и только предварительно. Скорее всего, сам Иоанн, Пётр и Иаков верили в то, что они будет жить до момента пришествия Христа как царя, то есть, будут жить вечно, минуя процесс смерти. Несомненно, и Иоанн ожидал этого события.
Пётр принимал Иисуса как Миссию, который не должен был умирать, а должен был начать править как земной царь над всем миром из Иерусалима. То, что апостолы еще, возможно, ожидали некоторое время спустя, после вознесения Иисуса на небо, появления царства Бога на земле, видно из их слов, при последнем явлении им Христа:
«…апостолы спросили у Иисуса: «Господи! Не вернёшь ли Ты теперь царство Израилю?» (Деян. 1:6 СоП).
Позицию, которую занимали апостолы, походила больше на иудаистические ожидания того времени.
Апостол Павел пишет в послании к Фессалоникийцам:
«… те из нас, кто доживет до пришествия Господа, не опередят уже упокоившихся в Боге. При зове пробуждающем, при гласе Архангела и звуках Божьей трубы, когда сойдет с небес Сам Господь, первыми воскреснут умершие во Христе, а потом уже и мы, оставшиеся в живых, будем вознесены вместе с ними на облаках в небеса для встречи с Господом, чтобы остаться с Ним навсегда. Утешайте друг друга этим упованием» (1-Фес. 4:15-18; перевод под ред. Кулакова).
Сам Павел, возможно, также надеялся дожить до пришествия Господа, этим он утешал и тех, кто потерял своих ближних. Не было бы смысла утешать этой надеждой друг друга, если бы эти люди заранее знали бы, что все они также умрут еще до пришествия Господа.
Тоже самое, по всей видимости, можно сказать и о 1-Коринфянам. 15:51-53 (СоП):
«… мы все не умрем, но все мы изменимся, во мгновение ока, когда прозвучит последняя труба, и мертвые восстанут не тленными, а остальные преобразятся».
Два этих послания апостола Павла относят к самым первым его посланиям написанных в период 50 - 55 годы н.э., то есть относительно задолго до разрушения Иерусалима.
Также и другие тексты:
«И Бог, источник мира, вскоре сокрушит сатану и даст власть над ним…(повергнет сатану к ногам вашим; перевод под ред. Кулакова)» (Римлянам 16:20; СоП).
Тоже можно сказать и о евангелиях, в которых Иисус «связал» вопросы небесного вознесения и «конца мира» со своим «пришествием». Такое «пришествие» Он показал на примере разрушения Иерусалима. Сам рассказ и кажущаяся «привязка» его к падению Иерусалима могла подтолкнуть первых христиан к тому, чтобы «увязать» эти два события между собой. То есть их надежда сводилась к следующему - после падения Иерусалима практически сразу или некоторое время спустя, явится Иисус Христос и вознаградит всех ожидающих Его, наказав всех неверных.
В этом тексте Писания (Матфея 24:31) также появляется «труба», возвещение которой будет «сигналом» для вознесения на небо праведников. Тоже самое мы встречаем и в посланиях апостола Павла в 1-Кор. 15:51-53 и в 1-Фес. 4:15-18. Наличие данных совпадений, со словами Иисуса в евангелиях, может служить доказательством, по крайней мере косвенным, того, что первых ученики Христа связывали каким-либо образом эти два события между собой.
Все события должны были происходить: Достаточно скоро, ближайшая перспектива. Еще при их жизни, так, что, по крайней мере, некоторые увидят Его, будучи живыми. Второе пришествие в той или иной степени «связывалось» с падением Иерусалима и должно было произойти после него.
Возможно, этими взглядами и объясняется весьма маленькая активность Иоанна в писательской деятельности. Действительно: Зачем ему было писать свои воспоминания об земной жизни Христа, если он сам лично увидит своего Господа вскоре, как впрочем, и все другие? Сам Иоанн хорошо знал все события связанные с Иисусом, поэтому не испытывал острой потребности в тщательном исследовании всех Его действий, как это испытывали другие, например Лука, кто даже возможно не видел буквально самого Христа. Тем более буквальное пребывание Иоанна среди первых христиан давало надежду, что все скоро произойдет. Пока жив Иоанн, есть надежда на быстрый, еще при жизни тех людей, конец этого старого и Богом осужденного мира, как и обещал ему Иисус.
Евангелие от Иоанна необходимо было написать, судя по всему и потому, что к тому моменту менялось отношение к второму пришествию Христа. Такое изменение могло вызвать споры и отпадение некоторых от веры вообще. Необходимы были новые подтверждения и обоснования веры учеников. Итак, Иоанн ожидал буквального пришествия Христа, надеясь, что оно произойдет еще при его жизни. Все апостолы умерли, даже Иаков, который был на горе, когда Иисус преобразился. Произошло падение Иерусалима, а ожидаемого пришествия всё еще не было, даже спустя десятилетия после этого события.
Только поняв и осознав это, он мог написать своё евангелие и закончить его такими словами: «…И вот между братьями пошёл слух, что тот ученик никогда не умрет. Он (Иисус) сказал только: «Может быть, Я хочу, чтобы он жил, пока Я не приду, так что тебе до этого?» (Ин. 21:20-23 СоП).
То есть произошел поворот от одного ожидания к другому, хотя сами слова Иисуса остались прежними. Иоанн и отразил изменившиеся концепции в самом Откровении. Необходимо отметить, что к тому времени пророчество о разрушении Иерусалима и провозглашении благой вести во всем тогдашнем мире исполнились (ср. Рим. 10:18; Кол. 1:23). Пришествие же Христа связанное с этими событиями не состоялось, как возможно ожидали некоторые. Если учесть, что к тому времени христиане не имели Евангелия от Иоанна и Откровения. С этой ситуацией связанно направленность этих книг Библии.
У христиан к тому времени были несколько разрозненные пророчества и такие же представления о «конце» этого «злого мира». Эти пророчества находились в разных книгах, как Ветхого, так и Нового Завета. Какие части этих Писаний исполнились, а какие нет? После разрушения Иерусалима, чего и в какой степени стоит ожидать в будущем? Можно ли собрать все пророчества о конце воедино и получить единую картину еще предстоящих или уже исполнившихся событий? На этой почве у многих могли возникать сомнения.
Имея такие представления о «конце», которые не подтвердились в действительности, то есть в ближайшей перспективе при разрушении Иерусалима, наступает некий кризис. Этот кризис вызвал: Необходимость пересмотра отношения к «концу» выразившиеся в пересмотре пророчеств связанных с концом и их более тщательное исследование. Желание знать и разобраться, в конце концов, что же конкретно должны ожидать христиане и какова последовательность будущих событий.
Все это возможно и привело к возникновению Откровения, которое давало ответ на этот вопрос и подтверждение основных принципов веры, несмотря на некоторые видоизменения. Этим, как кажется и объясняется позднее появление евангелия от Иоанна и его посланий. Единственный человек, который мог в полной степени подтвердить это, был свидетель и очевидец все событий связанных с Христом - апостол Иоанн. Именно свидетельством из его уст сохранялась преемственность учений и исполнение того, что обещал ему Иисус, и именно он вновь увидел Христа в царской власти, хотя и только в видении, и теперь мог умереть, сообщив Его волю всем остальным.
В заключении подытожим сказанное:
Первые христиане, наследуя эсхатологические ожидания античного иудаизма, связанные с появлением Мессии, имели надежду на скорую кончину мира. Такая кончина, наступление часа «Х», связывалась ими с разрушением Иерусалима, о чем свидетельствуют первые синоптические Евангелия (Матфея 24 гл., Марка 13 гл., Луки 21 гл.), где такая связь вполне очевидна. Однако после того как в 70 году н.э. Иерусалим был разрушен, образовался временной разрыв между исполнившимися признаками конца и так и не наступившим концом. По мере отдаления во времени от исполнившихся событий, которые принимались за признаки, всё острее и острее вставал вопрос о том, когда же наступит долгожданный Божий суд. Поэтому всё внимание было приковано к единственному оставшемуся к тому времени в живых апостолу Иоанну, как к тому, кто стоял у истоков возникновения христианства.
Иоанн, понимая, что при отдалении от событий 70 года н.э. и так не наступившей кончине мира, ситуация может привести к потере веры среди первых христиан, не мог не ответить на этот вызов. Он вынужден был дать ответ относительно «сроков» наступления конца или хоть как-то осветить ситуацию.
Поэтому возникновение книги Откровение в конце 1 века н.э. является закономерным процессом в среде эсхатологического, раннего христианства и переориентация ожиданий в другое русло. Иоанн сделал это, указав, что пророческим признакам конца еще только предстоит исполниться в будущем. Он не стал «подтягивать» эти признаки ближе к тому времени, когда назрела такая необходимость, скорее всего, из-за не перспективности такого подхода. Этим был продиктован и стиль, которым использовал апостол при написании этой книги. В Откровении мы не найдем ссылок на точные даты и привязанность к конкретному историческому событию или лицу (существуют только косвенные предположения).
В церквях того времени стали назревать серьезные проблемы, если судить по первым главам Откровения (1-3 гл.), связанных также и с потерей веры в перспективность ожидания. Из этого можно сделать вывод, что появление Евангелия от Иоанна после книги Откровение также является закономерным процессом. Здесь Иоанн старается «загладить» возникшие сомнения тем, что обращается к самому истоку христианской веры, к деяниям Иисуса Христа. Не говоря о признаках, он показывает, что основание христианской веры, стоит на прочной основе, введу тех дел и чудес, какие совершал ее Основатель. Он обращается к первоначальным учениям и словам Христа, которое в напряженный момент ожидания и сомнения в Его возвращении приобретали очень важное значение. Свою задачу апостол видит в раскрытии того, чему учил его учитель, без формального и завуалированного подхода, который больше был присущ в момент ожидания кончины века, где самая главная задача была в спасении, а не в раскрытии глубин духовных сокровищ.
Из рассмотренного материала можно сделать вывод, что нет никакого библейского основания считать, что признаки конца будут длиться десятилетия, а это наносит существенный удар по доктрине СИ. Ведь даже ап.Иоанн не стал настаивать на том, что признаки исполнились над Иерусалимом и все живущие в 1 веке живут во время исполнения признаков (как это сделали современные СИ). Хотя это самый очевидный ход рассуждений, который можно себе представить. Нет, Иоанн указал, что признаки должны исполниться в будущем и похоже в довольно короткий промежуток времени.
Евангелие от Иоанна и книга Откровение
-
Страж
- Постоялец
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Спасибо, Алекс, очень объемный материал ты выложил и много вопросов затронул. Возможно, что некоторые из них нужно будет даже в отдельных топиках рассмотреть. По мере чтения у меня уже возникают ответы на вопросы, заданные по ходу твоего текста, буду отвечать по ходу его разбора сразу, потому что потом будет тяжело заново возвращаться.)
Но есть еще и примечательные ньюансы. Просто приведу тебе пример. В ключевых пророчествах Апокалипсиса Иисус часто называется "Агнцем". Однако в самом тексте книги нигде не сказано, что Агнец это именно Иисус Христос. И если бы после Апокалипсиса не было записано Евангелие от Иоанна, то было бы сложнее доказать, что Агнец Апокалипсиса это именно Иисус. На одном форуме был случай, уже не помню где, когда один израильтянин не хотел поверить, что Агнец Апокалипсиса это Иисус. Деяния 8:32 он не воспринимал, потому что "эту книгу написал язычник Лука". Но когда ему показали Иоанна 1:29, где апостол прямым текстом называет Иисуса "Агнцем", все вопросы отпали. Потому что и Евангелие и книгу Апокалипсиса написал все-таки еврей- Иоанн.
Дальше буду читать и отвечать ещё.
Вообще, нет библейских причин считать, что книга Апокалипсиса должна была быть написанной последней, или что остальные книги/письма должны были быть написанными строго в хронологическом порядке. Это связано с тем, что за написанием стоял один и тот же дух, одинаковый стиль мышления и одинаковая символика, которую использовали апостолы еще задолго до написания Апокалипсиса. И это очевидно при сравнении апостольских книг. Они настолько сильно дополняют, объясняют и подтверждают друг друга, что в ряде случаев вообще не представляется возможным сказать какая из них написана раньше или позже. Не говоря о трудностях установления точной датировки.Alex писал(а):Читатель, читающий книгу Откровение, как заключительную пророческую книгу Священного Писания может задаться вопросом: Не логичнее ли было всё закончить написанием книги Откровение, которая дает пророчества на некоторое время вперед? По словам самого Иоанна, Откровение является своего рода завершением или итогом для всех пророчеств, высказанных в Писании, Иоанн как бы подводит итог всему написанному в Библии до этого. Тем не менее, в хронологическом порядке Библия завершается евангелием от Иоанна. Встает вопрос: неужели была необходимость в появлении дополнительного евангелия после столь завершающих слов в Откровении и имевшихся уже на тот момент трёх евангелий?
Но есть еще и примечательные ньюансы. Просто приведу тебе пример. В ключевых пророчествах Апокалипсиса Иисус часто называется "Агнцем". Однако в самом тексте книги нигде не сказано, что Агнец это именно Иисус Христос. И если бы после Апокалипсиса не было записано Евангелие от Иоанна, то было бы сложнее доказать, что Агнец Апокалипсиса это именно Иисус. На одном форуме был случай, уже не помню где, когда один израильтянин не хотел поверить, что Агнец Апокалипсиса это Иисус. Деяния 8:32 он не воспринимал, потому что "эту книгу написал язычник Лука". Но когда ему показали Иоанна 1:29, где апостол прямым текстом называет Иисуса "Агнцем", все вопросы отпали. Потому что и Евангелие и книгу Апокалипсиса написал все-таки еврей- Иоанн.
Здесь, как полагаю, руководствовался не Иоанн, но дух. Возможно, Иоанн видел недостающие звенья в цепочках аргументаций и молился об этом. Мы не знаем. Однако без его евангелия мы бы не знали очень важных вещей. Так в качестве еще одного примера: без Евангелия от Иоанна невозможно доказать, что Иисус Христос это и есть Архангел Михаил. А когда это Евангелие уже появилось, это стало невозможным опровергнуть (см. статью "Разве Иисус Христос — это Архангел Михаил?").А если и необходимо было это евангелие, то чем можно объяснить мотивы его написания? Другими словами, чем руководствовался апостол Иоанн, решив, что для полного завершения учений ранней церкви необходимо было написать еще одно евангелие?
Дальше буду читать и отвечать ещё.

WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
Страж
- Постоялец
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Да, это лишний раз доказывает, что при написании своих писем всеми учениками Христа двигал один и тот же Дух. Звук последней трубы - это по сути достижение тайны всего библейского замысла и его исполнение (сравни Откровение 10:6,7). Движимые Духом апостолы просто не могли этого не знать.Alex писал(а):В этом тексте Писания (Матфея 24:31) также появляется «труба», возвещение которой будет «сигналом» для вознесения на небо праведников. Тоже самое мы встречаем и в посланиях апостола Павла в 1-Кор. 15:51-53 и в 1-Фес. 4:15-18. Наличие данных совпадений, со словами Иисуса в евангелиях, может служить доказательством, по крайней мере косвенным, того, что первых ученики Христа связывали каким-либо образом эти два события между собой.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
Страж
- Постоялец
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Да, это абсолютно правильный вывод. Иоанн указывал именно на будущее, на краткий период времени, когда на мировой сцене снова появится последний остаток запечатленных Духом братьев Христа, именуемых как "святые Всевышнего" или символический "Иерусалим". И они завершат последнее свидетельство, которое непосредственно предшествует пришествию Иисуса Христа.Alex писал(а):Из рассмотренного материала можно сделать вывод, что нет никакого библейского основания считать, что признаки конца будут длиться десятилетия, а это наносит существенный удар по доктрине СИ. Ведь даже ап.Иоанн не стал настаивать на том, что признаки исполнились над Иерусалимом и все живущие в 1 веке живут во время исполнения признаков (как это сделали современные СИ). Хотя это самый очевидный ход рассуждений, который можно себе представить. Нет, Иоанн указал, что признаки должны исполниться в будущем и похоже в довольно короткий промежуток времени.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
Alex
- Постоялец
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Согласен с тобой. Материал я выложил в поддержку положения, что признаки еще впереди, то что было принято за признаки, это не то. А Иоанн все таки поняв многое мог воспринять веление духа и Бога, а не как Пётр - ещь нечистое, а он - я не буду (Деяние). Надеюсь мы не противоречим друг другу.
Материал действительно объемен, но в оригинале он еще объемней я много сократил и там все равно много осталось, но самое главное чтобы он был понятем тем кто читает.
Скажи, а здесь можно организовать подфорум в котором открыть несколько тем, типа философия эсхатологии, где можно немного с другой стороны поанализировать разные учения тех, кто ожидает кончину мира. Там где ты сегодня был посмотри тему: исполнились ли признаки конца или две концепции конца мира. Я думаю что это будет интнресный материал для этого форума.
Материал действительно объемен, но в оригинале он еще объемней я много сократил и там все равно много осталось, но самое главное чтобы он был понятем тем кто читает.
Скажи, а здесь можно организовать подфорум в котором открыть несколько тем, типа философия эсхатологии, где можно немного с другой стороны поанализировать разные учения тех, кто ожидает кончину мира. Там где ты сегодня был посмотри тему: исполнились ли признаки конца или две концепции конца мира. Я думаю что это будет интнресный материал для этого форума.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
Alex
- Постоялец
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Форум хотелось бы наполнить качественным материалом, рассматривающим тему с разных сторон.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.
-
Страж
- Постоялец
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
Да, всё это впереди, и никто не знает, когда оно начнётся.Alex писал(а):Согласен с тобой. Материал я выложил в поддержку положения, что признаки еще впереди, то что было принято за признаки, это не то.
Да, конечно, такой подфорум можно создать. Можно даже раздел создать. Открой тему в разделе технические вопросы, обсудим название и раздел.Скажи, а здесь можно организовать подфорум в котором открыть несколько тем, типа философия эсхатологии, где можно немного с другой стороны поанализировать разные учения тех, кто ожидает кончину мира.
Если можешь, дай линк, где это посмотреть, хорошо? Если что, можно это обсудить и здесь. Наверное, нужно сначала определить основные направления (темы) исследования. И затем будет лучше отдельные детали рассматривать в соответствующих топиках. Ну, чтобы разделить или подробить вопросы.Там где ты сегодня был посмотри тему: исполнились ли признаки конца или две концепции конца мира. Я думаю что это будет интнресный материал для этого форума.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
-
AlexaSkif
- Студент
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 09:26
- Откуда: Днепропетровск Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
ШАЛОМ!
Имею иное мнение по всем поднятым в теме вопросам...
Помним приветственные слова ИАКОВА, брата Господня и пресвитера иерусалимской церкви? А именно: "Иаков, Раб БОЖИЙ - 12 коленам, пребывающим в РАССЕЯНИИ - РАДОВАТЬСЯ"
Вспомним и то, что ВСЕ ученики Господа знали, что ЖАТВА, собор из рассеяния - это кончина века сатаны.
Апостол ПАВЕЛ, он не был учеником Господа, когда ЙЕШУА был МАШИАХОМ в теле человека. Не был апостол Павел так же и учеником апостолов. Но Павла САМ БОГ с неба научил Божественному плану - научил посредством ДУХА СВЯТОГО. Научил, когда церкви уже было лет 10...
И вот чему научил: "НЕ СПЕШИТЕ КОЛЕБАТЬСЯ УМОМ, будто УЖЕ НАСТУПАЕТ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ и НАШ СОБОР к НЕМУ (ЖАТВА, которая есть, как Сам ЙЕШУА учит - кончина века)... Ибо пришествие Господне НЕ СОВЕРШИТСЯ, пока не завершится прежде полное отступление, так что и антихрист воцарится в храме со знамениями и чудесами ложными. Которого (антихриста) Господь Иисус поразит духом уст своих и ИСТРЕБИТ ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ Своего"...
Итак ДУХ СВЯТОЙ ВСЕМ христианам первого века н.э. чётко говорил, что ЖАТВА, она же КОНЧИНА ВЕКА, оно же - СОБОР из РАССЕЯНИЯ, это всё совершится только по завершении века евангелия, когда завершится тайна беззакония - полное растление церкви. Когда иудеи станут собраны из очень долгого рассеяния, когда ОТКРЫТО и ВСЕМИРНО антихрист воцарится на планете, так что воссядет и в восстановленном иерусалимском храме, в МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ, поставляемой антихристом на святом месте... И завершатся времена попирания Иерусалима язычниками...
Имею иное мнение по всем поднятым в теме вопросам...
Помним приветственные слова ИАКОВА, брата Господня и пресвитера иерусалимской церкви? А именно: "Иаков, Раб БОЖИЙ - 12 коленам, пребывающим в РАССЕЯНИИ - РАДОВАТЬСЯ"
Вспомним и то, что ВСЕ ученики Господа знали, что ЖАТВА, собор из рассеяния - это кончина века сатаны.
Апостол ПАВЕЛ, он не был учеником Господа, когда ЙЕШУА был МАШИАХОМ в теле человека. Не был апостол Павел так же и учеником апостолов. Но Павла САМ БОГ с неба научил Божественному плану - научил посредством ДУХА СВЯТОГО. Научил, когда церкви уже было лет 10...
И вот чему научил: "НЕ СПЕШИТЕ КОЛЕБАТЬСЯ УМОМ, будто УЖЕ НАСТУПАЕТ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ и НАШ СОБОР к НЕМУ (ЖАТВА, которая есть, как Сам ЙЕШУА учит - кончина века)... Ибо пришествие Господне НЕ СОВЕРШИТСЯ, пока не завершится прежде полное отступление, так что и антихрист воцарится в храме со знамениями и чудесами ложными. Которого (антихриста) Господь Иисус поразит духом уст своих и ИСТРЕБИТ ЯВЛЕНИЕМ ПРИШЕСТВИЯ Своего"...
Итак ДУХ СВЯТОЙ ВСЕМ христианам первого века н.э. чётко говорил, что ЖАТВА, она же КОНЧИНА ВЕКА, оно же - СОБОР из РАССЕЯНИЯ, это всё совершится только по завершении века евангелия, когда завершится тайна беззакония - полное растление церкви. Когда иудеи станут собраны из очень долгого рассеяния, когда ОТКРЫТО и ВСЕМИРНО антихрист воцарится на планете, так что воссядет и в восстановленном иерусалимском храме, в МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ, поставляемой антихристом на святом месте... И завершатся времена попирания Иерусалима язычниками...
-
AlexaSkif
- Студент
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2016, 09:26
- Откуда: Днепропетровск Украина
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
В отношении же ИОАННА апостола, его евангелия и ОТКРОВЕНИЙ... Не могу сказать ничего - какую книгу Иоанн написал прежде.. Но важным вижу одно - ВСЕ апостолы были свидетелями, когда воскресший Йешуа МАШИАХ заявил, что ИОАНН апостол пребудет, доколе НЕ ВЕРНЁТСЯ ЙЕШУА МАШИАХ...
И НЕ ПОНЯЛИ смыслда этих архи-важным слов Господа...
И НЕ понимали никто, пока не появилась книга ОТКРОВЕНИЙ Иоанновых...
Ибо именно в ОТКРОВЕНИЯХ в главах 10 и 11 БОГ ясно учит, что в канун СЕДЬМОГО ТРУБЛЕНИЯ ИОАНН появляется на планете и исполняет ТРИ ВСЕМИРНЫХ СЛУЖЕНИЯ ТАКОЙ СИЛЫ, какой не облазали апостолы всей церкви первого века н.э...
А именно -
1. Иоанну надлежит в канун седьмого трубления съесть пророческий свиток и провозгласить народам, землям и царям ПРИГОВОРЫ ЙХВХ.
2. Иоанну надлежит в канун седьмого трубления изхмерить храм и разделить собранное уже христанство на ХРАМ и внешний двор храма. Т.е. - пшеницу отделить от плевёл и плевела (внешний двор), отдать на сожжение - ОТДАТЬ СВЯТОЙ ГОРОД НА ПОПРАНИЕ, чем только и завершатся времена попрания Иерусалима язычниками, СЕМИДЕСЯТАЯ СЕДМИНА ДАНИИЛА...
3.Став двумя свидетелями во вретище надлежит поразить антихриста духом уст Христовых, поразить вышедшего из бездны зверя и блудницу вавилонскую в открытой проповеди-состязании. Стать за это убитыми в дополнение числа 144 000, стать воскрешёнными возвращающимся Господом и ВОСХИТИТЬСЯ в небо на глазах всего мира антихриста, уже прочипованного 666...
Итак, ДУХОВНЫЕ в первом веке прекрасно знали ВЕСЬ план Божьего спасения... Особенно очень отдалённые времена, когда ВСЕ пророчества ветхого завета, данные НА ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ, станут воплощёнными. А корень этих пророчеств - СОБОР ИУДЫ из очень долгого рассеяния, восстановление Израиля и храма в нём. И воцарения в том архи-капище антихриста...
Павел о соборе иуды так учит римских христиан: "если отпадение ИУДЫ ДО ВРЕМЕНИ, пока не войдёт полное число из язычников (величайшее множество, которого никто не мог перечесть), есть такая благодать вам, христиане из язычников? То чем же будет привитие ИУДЫ ко Христу, как НЕ ЖИЗНЬ из МЁРТВЫХ?" (Рим 11-я глава).
Итак ДУХОВНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ ИЕРУСАЛИМСКОЙ АПОСТОЛЬНОЙ церкви, завершение рассеяния - есть возвращение ШЕХИНЫ ЙХВХ в собранный ныне кровный Израиль.
О чём САМ Йешуа дважды цитировал 12-ю главу Захарии, уча о последних днях...:
"Не увидит Меня, доколе не ВОСКЛИКНЕТЕ БЛАЖЕН ГРЯДЫЙ во имя ЙХВХ"
"И воспачут и возрыдают все племена, увидев Меня с силою и славою великой"
И НЕ ПОНЯЛИ смыслда этих архи-важным слов Господа...
И НЕ понимали никто, пока не появилась книга ОТКРОВЕНИЙ Иоанновых...
Ибо именно в ОТКРОВЕНИЯХ в главах 10 и 11 БОГ ясно учит, что в канун СЕДЬМОГО ТРУБЛЕНИЯ ИОАНН появляется на планете и исполняет ТРИ ВСЕМИРНЫХ СЛУЖЕНИЯ ТАКОЙ СИЛЫ, какой не облазали апостолы всей церкви первого века н.э...
А именно -
1. Иоанну надлежит в канун седьмого трубления съесть пророческий свиток и провозгласить народам, землям и царям ПРИГОВОРЫ ЙХВХ.
2. Иоанну надлежит в канун седьмого трубления изхмерить храм и разделить собранное уже христанство на ХРАМ и внешний двор храма. Т.е. - пшеницу отделить от плевёл и плевела (внешний двор), отдать на сожжение - ОТДАТЬ СВЯТОЙ ГОРОД НА ПОПРАНИЕ, чем только и завершатся времена попрания Иерусалима язычниками, СЕМИДЕСЯТАЯ СЕДМИНА ДАНИИЛА...
3.Став двумя свидетелями во вретище надлежит поразить антихриста духом уст Христовых, поразить вышедшего из бездны зверя и блудницу вавилонскую в открытой проповеди-состязании. Стать за это убитыми в дополнение числа 144 000, стать воскрешёнными возвращающимся Господом и ВОСХИТИТЬСЯ в небо на глазах всего мира антихриста, уже прочипованного 666...
Итак, ДУХОВНЫЕ в первом веке прекрасно знали ВЕСЬ план Божьего спасения... Особенно очень отдалённые времена, когда ВСЕ пророчества ветхого завета, данные НА ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ, станут воплощёнными. А корень этих пророчеств - СОБОР ИУДЫ из очень долгого рассеяния, восстановление Израиля и храма в нём. И воцарения в том архи-капище антихриста...
Павел о соборе иуды так учит римских христиан: "если отпадение ИУДЫ ДО ВРЕМЕНИ, пока не войдёт полное число из язычников (величайшее множество, которого никто не мог перечесть), есть такая благодать вам, христиане из язычников? То чем же будет привитие ИУДЫ ко Христу, как НЕ ЖИЗНЬ из МЁРТВЫХ?" (Рим 11-я глава).
Итак ДУХОВНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ ИЕРУСАЛИМСКОЙ АПОСТОЛЬНОЙ церкви, завершение рассеяния - есть возвращение ШЕХИНЫ ЙХВХ в собранный ныне кровный Израиль.
О чём САМ Йешуа дважды цитировал 12-ю главу Захарии, уча о последних днях...:
"Не увидит Меня, доколе не ВОСКЛИКНЕТЕ БЛАЖЕН ГРЯДЫЙ во имя ЙХВХ"
"И воспачут и возрыдают все племена, увидев Меня с силою и славою великой"
-
Страж
- Постоялец
- Сообщения: 944
- Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Евангелие от Иоанна и книга Откровение
AlexaSkif, ну почти об одном и том же мы с тобой говорим.)
Разница только в деталях, но это нормально доколе не придем в единство веры.
Если даст Бог, обсудим еще детали эти, просто в формате форума не очень удобно.
Разница только в деталях, но это нормально доколе не придем в единство веры.
Если даст Бог, обсудим еще детали эти, просто в формате форума не очень удобно.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа
Вернуться в «Учения Свидетелей Иеговы в свете Библии»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
