Кто такие Псы из Фил 3:2?

[Еремей]

Bazil,если речь идет обо мне,то я не против твоих литературных изысканий,но поисследовав сайт Стража и данный форум,пришел к выводу ,что лейтмотивом или даже в основу их положена только Библия.Которая и является самым высшим письменным подарком человечеству. А основывать свои умозаключения на каких то сомнительных исторических материалах ,было бы неправильно. Ведь история похожа на продажную тетеку,которая пляшет под того кто больше заплатит(не без того что бы знать исторический фон происходящего 2 тыс лет назад),но не более того! Тем более что данный форум в основном читают не поэты и даже не прозаики,а жаждущие правды и истины.

[Bazil]

Спасибо за искренность, и любой я совет приму. Не приму только того, что считается по Библии беззаконием. И моя цель познакомить не с богословами, а с Богом который предсказывал появление в христианском собрании человека-греха. Это до сих пор, являлось темой абстрактной и всего навсего позволяющей пиариться над другими, а не отвечать конкретно за свое течение. Здесь на форуме я писал не для того чтобы кто-то увидел что то в свой адресс, а пишу для того чтобы показать религиозную ложь тех кто захватил власть над собраниями СИ, и я не обижаюсь если здесь кто-то меня неправильно понял. Моя цель именно в собраниях Свидетелей чтобы кто-то это увидел. Откр2:24 Оставшимся говорю: я не возлагаю на вас никакого другого бремени. Только твердо держись того. что у вас есть, пока я не приду. Т.е. Господь ничего более не просит, а просит только дождаться. И в собрании в Фиатире он заключает, почти теми же словами: так как ты сохранил слово о моей стойкости, то и я сохраню тебя в час испытания( когда беззаконник захватит власть, а это видно из 6 посланиям из семи), который прийдет на всю обитаемую землю. Твердо держись того, что у тебя есть, чтобы никто не отнял у тебя венец. если в предыдущих собраниях, Иисус строго выговаривает, призывая "раскаяться" в бездействии и соглашательстве с злым рабом, чтобы не потеряли сами награду, то здесь Он предостерег, чтобы не дали возможности лжецам из синагоги Сатаны - забрать венец!

[Bazil]

Иисус завершает наставление 7-му собранию в Лаодокии. И в нем единственном из семи, нет злого раба, и поэтому они чувствовали себя беспечно, и могли прозевать приход Христа. В чем была проблема? "Ты ни холоден, ни горяч, а так как ты тепл, то извергну тебя из уст своих. Гр.псукрос - холодный, безвкусный, несколько раз остывший, пустой. Гр.сестос - горячий, несколько раз оствший, а потом подогретый, перекипяченный. Гр. емесаи - извергать рвоту, выблевывать. И означает "пищу" - которая не вовремя, много раз остывшая, испорчена от постоянного подогрева в дешовой забегаловке, и похожа не на "своевременную", а на помои. ( Не напоминает ли сегоднешние Сторожевые Башни?) Почему? Потому что потеряли ориентацию во время конца, "голые" и не "видели", потому что "слепые". Думали что "богатые", а на самом деле "нищие". А ведь для того чтобы бодрствовать, нужно чувствовать, слышать и "видеть"(Матф 24:15,27,28,30) Вот стою у двери и стучусь, Если кто-то услышит мой голос... Вот она важная деталь, не все хотят слышать этот голос, а если даже и услышат, не все захотят, будут иметь смелость открыть дверь!

[Страж]

Спасибо Страж что вновь открыл эту тему. Нужно немного внимательней просто прочитать. Я процитировал одного из богословов, и я говорил, что Павла послали на верную смерть не в Иудею и Иерусалим, а в храм, какой результат дальше был после этого? ..

Цитаты богословов не всегда эффективны для понимания Библии и, тем более, для получения познания о Боге. Сколько в мире было и есть богословов, а мнений, быть может, есть еще больше. Выше мной показано по Библии, что мнение, приведенное Вами о братьях Павла, явно противоречит библейскому тексту. Но если Вы продолжаете настаивать на нем, то действительно ли Вы считаете верховным авторитетом только Библию?
Есть, например, некоторые, которые на деле считают авторитетом Сторожевую Башню, хотя на словах утверждают, что их авторитет это Бог и Библия. То есть своими делами они отрекаются от своих слов.
И здесь аналогия более, чем прозрачна: если Вы настаиваете на мнении какого-то богослова вопреки ясному библейскому тексту, то что пользы от ваших слов для восхваления истины, для Бога, и для слушающих Вас? Прямо скажу, никакой пользы. Единственный, кто может в таком случае получить пользу, это только Вы. И то, эта польза будет временной и преходящей. Как и все людское.

И я процитировал книгу "Основательно свидетельствовать" где благословители еще и перед очевидным смертным приговором Павлу унизили его и растоптали заставив обрезать перед этим Тимофея и Тита, и заплатить за 4 обетчиков.....Иисус сказал что эти "псы прельстят и избранных" вероятнее всего этим избранным был Иаков, которого использовали и обманули на "благо Павла" об этом очень хорошо изложил Лютер.

Построить такое серьезное обвинение против апостола Иакова лишь на основании слов "вероятнее всего", это, как минимум, пустые слова. И абсолютно всё равно, кто был их автором, Вы, ОСБ или Лютер. Такой подход уводит в сторону,- не только от Библии, но и от Бога. Потому что за этим звучат серьезнейшие обвинения против служителей первого века, одобренных Богом. И тем самым бросается клевета на Самого Бога, разрушая доверие к Нему. Причем, не имея на то никаких библейских оснований.
Как минимум, очень странно, что Вы этого не видите.

Между тем, ставя мнение какого-то богослова наравне и даже выше текста Библии, разве Вы не делаете то же самое, что делают Свидетели Иеговы, восхваляя своего "раба"? И что толку, если кто-то заменяет человеческие учения богословов из ОСБ такики же человеческими учениями других богословов? Разве это не будет оскорблением и унижением в адрес Автора, вдохновившего библейские тексты? Разве в этом есть любовь к Богу? А к ближнему? Очевидно, что вопросы эти уже риторические...

[Страж]

И ещё пару слов об этом:

А вообще , Страж, это же хорошо. что в понимании могут быть разные мнения, и при этом уважать и любить друг друга..

Все разные мнения приветствуются, и не только из-за любви ближних друг ко другу. Язычники, как говорил Христос, тоже любят друг друга. Поэтому у христиан разные мнения приветствуются, в первую очередь, из-за любви к Богу, которая (согласно заповедей Христовых) должна быть выше всего. И если чье-то мнение попирает любовь, которую ближний питает к Богу, и разрушает его доверие к Нему, то неужели в этом есть любовь и уважение к Нему? Скорее нет, чем да.
Допускаю, конечно, что человек может так поступать из-за недопонимания. Но если ему показывают в Библии недвусмысленное опровержение мнения, которое он отстаивает, но он продолжает игнорировать смысл текста, то уже нельзя говорить о недопонимании. Нет, скорее здесь уже речь идет о желании поставить человеческое выше, чем Божье. И неважно кому из людей оно принадлежит. Если такое мнение ставится выше Божьего, то в этом нет настоящей лбюбви ни к Богу, ни к ближнему.

В любом случае, так называемый в.раб из ОСБ тоже утверждает о своей любви, хотя кормит своих ближних откровенной духовной отравой. Причем, маскируемой под библейские учения. Но на самом деле их слова звучат возле Библии, а не по самой Библии. И тем более, совсем не по ее Духу.

Этого не дано злому рабу, потому что он считает: раз я монополист на источник понимания и на средство донесения значит я , я только прав, а остальные -если я захочу( так он думает)- еретики.

В том-то и дело, что верный раб считает монополистом на понимание только Бога. Еще верный раб признает, что для людей это понимание выражено только через Его Слово. И именно этим - БОЖЬИМ Словом - верный раб должен кормить домашних своего Господина. Если же он сознательно, умышленно и упорно разбавляет Божье Слово заведомо человеческими мнениями, то он не на словах, но на деле считает других ниже себя. В том числе и Самого Бога.

И еще Страж, у меня просьба. Я издал об этом книгу, над которой кряхтел лет так семь, может кто то захочет ее приобрести, я ж даром получил и даром отдам. Господь, если это от него- поддержит и направит.хотя если она попадет в "нужные" руки - меня растерзают за нее, но я ради братьев готов подставить душу свою.

Мне не известно, о чем ваши книги. Можете дать ссылку на уже опубликованное, чтобы можно было его почитать с Библией в руках. Но если всё, что было написано Вами в книгах, такое же как здесь, то не знаю что сказать. По крайней мере, до этого момента от Вас не прозвучало ничего такого, что заслуженно восхваляло бы Бога или Его замысел. Я изначально думал, что вы пришли сюда как настрадавшаяся душа, которая стремится выговориться от боли, а также стремится Богу и к Его познанию. Но если Вы всего лишь хотели поделиться книгами, то признаю, что я ошибался.

Когда создавался этот форум, четко осознавалось, что его читателей будет очень немного. Потому что на самом деле людей, любящих Бога и Библию, есть лишь единицы. Соответственно и материалы, представляющие настоящую духовную ценность не пользуются широким спросом (Алекс не даст соврать). И я считал, что даже если здесь будет учавствовать два-три человека, то и это уже будет большой успех. Здесь нет гонки за популярностью, ведь христианам нужен успех не в человеческом понимании, но в понимании Божьей справедливости. Если Вы это понимаете и готовы признать, "подставляя свою душу" не перед людьми, но ради Бога, то тогда у нас будет очень хорошее сотрудничество. Но если вы по-прежнему хотите настаивать на мнениях, не добавляющих познания о Боге и духовного здоровья для читающих, то даже не знаю о чем дальше говорить.

Все эти беззаконники, "псы" и "волки", вкравшиеся в собрании, конечно заслуживают того, чтобы своевременно их разглядеть и "убежать" от них. Но если речь продолжает звучать только о "псах", то возникает резонный вопрос: почему Вы говорите постоянно о них и только о них? Не победили ли они Вас? Если нет, то почему Вы не говорите правильно ни о Боге, ни и Его замысле? Кому Вы служите?

Вы, наверное, обратили внимание на христианские правила форума, требующие превыше всего ставить Бога (и Его Слово), а также любить Его и ближнего.
Буду рад, если в отношении Вас ошибаюсь, но должен заметить, что Ваши тексты, уже опубликованные здесь, идут вразрез с этими правилами.
Возможно, что с Вашими книгами дело обстоит не так. Тогда дайте ссылки, обсудим и увидим, что делать дальше.

[Bazil]

Страж, спасибо за советы, за правильные критические замечания. Поверьте я все принимаю. Проблема возможно в недостаточном близком знакомстве? Это гораздо более решает проблемы когда слышишь в свой адресс возражения или вопросы. Я по крайней мере если что то не так понимаю в истине, то готов менять свою точку зрения. И если я люблю Бога и его слово, так как и вы - это не проблема. Моя цель дать возможность увидеть разные мнения про серьезным вопросам касающиеся истины. когда говориться в Откр1:20 "Тайна семи звезд" или 2Фес2:7 "Тайна беззакония уже в действии" или когда Павлом говориться в Еф5:32 "Тайна эта велика. Говорю же я о Христе и собрании". То мы не можем указывать на себя лично, как на источник понимания этих тайн. Я не против других мнений. И считаю, что на протяжении 2000 лет искренние люди, которые любили Бога и ставили на первое место именно Библию, пытались делиться своим пониманием. И это было правильно, потому что Пс 24:14 тайна Господня открывается боящемся Его. И в их взглядах должна быть истина. не может быть, что бы все ошибались. И когда я увидел что у тех( особенно кого общество СИ провозглашало на протяжении 100 лет классом пшеницы) было противоположное мнение тому что нам(СИ) преподноситься как неопровержимая истина, у меня это вызвало протест. Форум Ваш называется для христиан, оказавшимся в рассеянии, поэтому мои исследования - это мой путь, моя жизнь и мое отношение к Господу без претензий если в чем то со мной не согласны. И я увидел у этих богословов, точно такое же мнение( и только) которое предлагается сегодня на этом форуме, и это мнение связано не просто с вопросом, а с проповедью этой священной тайны(Еф3:3) И это связано, как сказал Иисус, с ответом лично для каждого из нас, кто она- эта тайна?: Так кто же верный и благоразумный раб? От ответа на этот вопрос зависит не только наша вера, а и кому мы ее проповедуем. Я благодарен Богу, что есть такой сайт как Ваш,и чем больше такие форумы будут появляться, тем легче христианам , особенно в гонениях, не только будет ответить на этот вопрос, но и дальше следовать за Христом. А кто хочет информацию о Лютере, Вильяме Баркли и др. богословов то заходите на мой адресс korotvas@gmail.com я все скину и отдам, как свою радость исследования в истине. Еще спасибо за все, брат возлюбленный СТРАЖ.

[Веснушка]

Bazil,если речь идет обо мне,то я не против твоих литературных изысканий,но поисследовав сайт Стража и данный форум,пришел к выводу ,что лейтмотивом или даже в основу их положена только Библия.Которая и является самым высшим письменным подарком человечеству. А основывать свои умозаключения на каких то сомнительных исторических материалах ,было бы неправильно. Ведь история похожа на продажную тетеку,которая пляшет под того кто больше заплатит(не без того что бы знать исторический фон происходящего 2 тыс лет назад),но не более того! Тем более что данный форум в основном читают не поэты и даже не прозаики,а жаждущие правды и истины.

Согласна с Еремеем. Когда основа обсуждения ТОЛЬКО Библия - все просто, понятно и по-настоящему назидательно. А труды богословов заводят в такие дебри, что днем с огнем не выберешься. Еще сидеть разбирать их измышления на предмет соответствия Библии.... Зачем? Люди ушли из Башни, чтобы не питаться пищей, основательно переработанной "богословами". И все для чего? Чтобы прийти на форум, призванный освободить от всего лишнего и опять найти здесь навозную кучу "богословских" изысканий, сомнительных "исторических" материалов и прочих домыслов? Зачем? Чтобы попытаться выковырять оттуда крупицы истины? Нужно ли это кому-нибудь?

Бэзил, поэтому лучше Библия и только Библия. Так будет лучше всего. Не тащи сюда, пожалуйста, весь этот ужас.

[Alex]

А кто хочет информацию о Лютере, Вильяме Баркли и др. богословов то ...

Обрати внимание, что богословы часто исходят из своих уставок, а не просто стремятся познать истину вне контекста времени. Нет, они часто решали свои задачи и искали обоснование в том, что в те времена было авторитетом, для них и общества, т.е. в книге книг - Библии. Иначе бы их изыскания не были бы приняты обществом и не получили бы такого широкого распространения. Их изыскания часто отвечали потребностям общества того времени и искали обоснование тех или иных поступков, решали противоречия возникшие тогда в обществе и т.д. Поэтому к исследованию Писания имеют опосредованное отношение, хотя некоторые из них действительно интересны.

Если взглянуть немного с другой стороны, то как говорится: мозг в такие моменты не ищет решения, он уже их принял на химическом уровне, мозг ищет обоснование или причины почему он так поступает. Другими словами его не интересует что там написано, ему нужно оправдаться за соделанное.

Здесь же мы исследуем в направлении эсхатологического христианства, и не все исследования здесь уместны. Если что есть интересное в данном контексте сообщи через личку, было бы интересно почитать и возможно здесь разместить.

[Страж]

Обрати внимание, что богословы часто исходят из своих уставок, а не просто стремятся познать истину вне контекста времени. Нет, они часто решали свои задачи и искали обоснование в том, что в те времена было авторитетом, для них и общества, т.е. в книге книг - Библии. Иначе бы их изыскания не были бы приняты обществом и не получили бы такого широкого распространения. Их изыскания часто отвечали потребностям общества того времени и искали обоснование тех или иных поступков, решали противоречия возникшие тогда в обществе и т.д. Поэтому к исследованию Писания имеют опосредованное отношение, хотя некоторые из них действительно интересны.

Видит Бог, я подписываюсь под каждым этим словом!

Вот почему в современном мире мы можем говорить лишь об аналогиях наблюдаемых персонажей с библейскими, в том числе, c пророческими персонажами.
Но когда термин "единственно истинный народ Бога" тянут на ОСБ, а "человека беззакония"- только на "рук.совет Сторожевой Башни", то ведь это то же самое, что делают богословы, чтобы решить какие-то свои сиюминутные задачи, типа доказать свою "избранность" или получить всеобщее признание. Как минимум, в своей свежесозданной секточке.
Но это их собственные задачи, сиюминутные и преходящие, а не вечные Божьи!

И поэтому, если, например, говорю о потрясающем сходстве деятельности ОСБ и "человека беззакония", то прямо и говорю, что пока это лишь аналогия. Хотя и поразительно сходная. Но это только ПОКА, потому что говорим в контексте еще не наступившего "времени конца". И потому что не видим сердца!

И все эти "псы", приговорённые на "вторую смерть", равно как и "волки" со лжебратьями- всё это тоже пока что потрясная аналогия. Да, вполне может оказаться, что это и есть полное исполнение пророчества, но мы этого не узнаем до того момента, пока не "взойдёт звезда утренняя". Да и не могу я (и никто другой) привести аналогий, которых еще нет в реальности! Даже если все сегодняшние аналогии со Свидетелями более чем потрясающие, всё равно нужно борствовать, понимая, что до "времени конца" может произойти еще нечто, гораздо более походящее на предсказания. И ведь, по мере приближения того часа, так и должно быть!

Да, нас тоже можно обвинить, что мы занимаемся чем-то типа богословия. Однако мы не организуем религий, никого не зовем за собой, хотя и сами ни за кем идти не хотим, кроме Бога и Христа. И других тоже зовем не за собой, но только за Ними! При таком подходе широкая человеческая популярность ни нам, ни этому ресурсу не грозит.
Что до богословов, то совершенно очевидно, что они никогда не получили бы широкой популярности и известности, если бы искали чисто Божьего, а не человеческого. Как и во дни Христа, мир во все времена в целом не принимает Божьего. Как и тех, кто это Божье хочет отыскать и возгласить.

Если взглянуть немного с другой стороны, то как говорится: мозг в такие моменты не ищет решения, он уже их принял на химическом уровне, мозг ищет обоснование или причины почему он так поступает. Другими словами его не интересует что там написано, ему нужно оправдаться за соделанное.

Да уж, неправда подобна наркотику, и чем дальше, тем она затягивает и держит всё сильней и сильней. Причем рано или поздно человек уже не замечает этого, думая, что движется по пути истины. И требуя всё больше и больше неправды...
Поэтому только Дух Бога, отраженный в Библии,- это, пожалуй, единственная информационная сила, которая способна обратить этот пагубный процесс вспять.

Вот почему и говорю, истина - это только Бог и Его Слово.
Это же отражено в первой и самой важной заповеди христианства.
Как и в правилах этого форума.
Бог, Его Дух, Христос и Библия.

Стремись к тому же, Bazil. Тогда у тебя всё будет точно так же. И у тебя больше не будет никакой нужды ни в богословских, ни в наших исследованиях.
В самом деле, если ты способен увидеть,- все, жаждущие истины, движутся практически параллельно в своем духовном понимании.
Тогда, вооружившись только духовным мечом, который есть Слово Божие, ты и сам неожиданно для себя начнешь обретать мир с Богом. Мир, который не смогут разрушить никакие "псы" и "лютые волки", вкравшиеся в собрание. И однажды ты обнаружишь вокруг себя не псов, но настоящих духовных братьев, перед которыми у тебя не будет нужды унижаться, как и превозноситься. Которых ты возможно и не будешь знать лично, но будешь четко знать, что в этих братьях уже начинает Свою жизнь тот же Дух, который ты можешь впустить и в своё сердце.
И ты уже не будешь стоять на месте, тебя уже не остановят ни псы, ни волки.
Ведь когда всё и во всём Бог, то не остается места ни духовным рабам, ни их духовному рабству.

Думаю, что теперь ты и все читающие поймут почему я закрываю эту тему. Она явно себя исчерпала.
Успехов тебе, Бэзил, на пути правды. И да благословит тебя на нем Сам Всевышний.