« …и говорят горам…: падите на нас и сокройте нас» (Откр.6:15-17)

[Alex]

« …и говорят горам…: падите на нас и сокройте нас».

Мы уже немного затрагивали эту тему, и пришли к выводу (если что не так поправите меня), что горы могут быть ассоциированы с правителями, царями и т.д. Но вызвало сомнение утверждение, что горы = конторы или организации этого мира. Процитируем отрывом (Откр.6:14-17):

«И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?»

В книге «Откровение его грандиозный апогей близок» (2002) стр.111 абз.24-25 по этому поводу мы читаем:

24 «В библейских пророчествах говорится, что горы и острова сотрясаются или теряю устойчивость во времена больших политических волнений. Например, предсказывая суд Иеговы над Ниневией, пророк Наум писал: «Горы трясутся перед Ним, и холмы тают, и земля колеблется перед лицом Его (Наум 1:5). Нигде не говорится, что буквальные горы разрушались, когда Ниневия, как и было предсказано, пала в 632 году до н.э. Но мировая держава, которая до того казалась крепкой и непоколебимой, словно гора, неожиданно пала (Ср. Иеремия 4:24).
25 Поэтому логично предположить, что «всякая гора и всякий остров», упоминаемый при снятии шестой печати, представляют правительства и зависимые от них организации этого мира, которые многим кажутся стабильными. Они будут сотрясены и сдвинуты с места, к ужасу тех, кто на них надеется. Как указано в пророчестве дальше, ни у кого не будет сомнений, что пришло время отмщения, настал великий день Иеговы и его Сына, - последнее землетрясение, сметающее с лица земли всю организацию Сатаны!»

Здесь мы не находим ни единого доказательства, что горы могут быть приравнены к каким либо человеческим организациям. Да и как могут такие организации спасти?
Сотрясение гор может восприниматься и по-другому, как всемогущество и величие Бога, как некую неотвратимость суда, другими словами, даже такие твердыни как горы и скалы не могут укрыть. Вот причём тут только организации? (любопытные могут прочесть стр.112 абз.27-30).

Системная ошибка, как мне кажется, состоит в том, что ОСБ отнесло 6 гл. к 3-е Видению (см.стр.98), на которое они разделили книгу «Откровение». Это видение, по их мнению: «…изображает события, которые должны произойти в день Господень». Понятно, что все должно закончится уничтожением, как и указано в конце 25 абз. (цитируемым выше). При таком делении видений «Откровения» день Господень ну никак не может закончиться просто страхом и смятением людей. В противном случае такое деление на видения Откровения, является крайне не удачным.

Что же на самом деле может быть представлено в этом видении? Действительно просто страх и смятения, даже самые потрясающие, не могут быть концом пророческого повествования. Завершение всего может быть только конец старого мира и появление нового.. Поэтому, скорее всего, 6 гл. Откр. это небольшой эпизод в последовательном повествовании.

Передача полномочий Агнцу, который получает приговор, и снимает с него печати, сбор достойных и недостойных перед зачтением, наступает тишина (8:1) перед его оглашением, зачитывание приговора и приведение его в исполнение, появление нового мира…
Перед зачитыванием приговора многие понимают, что этот приговор не в их пользу испытывают сильные чувства угнетения и страха, что и описает конец 6 гл. и ничего другого.

(если вкратце)

[Никита Африканыч]

« …и говорят горам…: падите на нас и сокройте нас».

Мы уже немного затрагивали эту тему, и пришли к выводу (если что не так поправите меня), что горы могут быть ассоциированы с правителями, царями и т.д. Но вызвало сомнение утверждение, что горы = конторы или организации этого мира. Процитируем отрывом (Откр.6:14-17):

«И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?»

Горы не могут быть правителями и царями ибо сами же цари и правители желают скрыться в пещерах и ущельях гор и чтоб горы и камни сокрыли их от лица Сидящего и гнева Агнца.

[Страж]

Горы не могут быть правителями и царями ибо сами же цари и правители желают скрыться в пещерах и ущельях гор и чтоб горы и камни сокрыли их от лица Сидящего и гнева Агнца.

Да, интересно подметил. В контексте этого стиха такой вывод кажется логичным.

А в Откровении, глава 17, "горы" обозначают "царей":
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

Ещё, Царство Бога обозначается "горой" - Исаии 2:2-4 и Даниила 2:35 (в контексте).

Хотя топик этот Алекс посвятил не столько "горам", сколько басням ОСБ, которые оно вкладывает в смысл этого слова. Типа этого "горы = конторы или организации этого мира".

[Никита Африканыч]

Видим что в разных отрывках имеет быть разное значение терминов "горы"
И да. Что еще хотел заметить. Ну не все же чему учит ОСБ бред и вымысел. Давайте быть объективнее. Есть в ОСБ довольно таки здравые предположения и толкования. Тут главное разделить мух и котлеты.

[Alex]

Давай Никита начинай, раздел не зря открыт!

[Никита Африканыч]

А в Откровении, глава 17, "горы" обозначают "царей":
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

А давайте попробуем вот что предположить.
Согласно отрывку написано - семь голов суть семь гор
И в 10 И СЕМЬ ЦАРЕЙ.
Вот что подумалось - не написано "семь голов суть семь гор, они же и семь царей" или так "семь царей они суть семь гор"
Но написано как бы отдельно - семь голов суть семь гор
И - и семь царей (тоже горы)
Может быть термином "горы" обозначаются И ЦАРИ И ЕЩЕ ЧТО ЛИБО? Ну гипотетически. Можно такое предположить?
Могут быть "горами" некие государственные институты? Или межгосударственные формирования, кроме царей (правителей) конечно?

[Страж]

Видим что в разных отрывках имеет быть разное значение терминов "горы"
И да. Что еще хотел заметить. Ну не все же чему учит ОСБ бред и вымысел. Давайте быть объективнее. Есть в ОСБ довольно таки здравые предположения и толкования. Тут главное разделить мух и котлеты.

С этим никто и не спорит. В учениях ОСБ действительно многие тексты понимаются в соответствии с Библией.
Просто у некоторых настолько ненависть к ОСБ зашкаливает, что они начинают отвергать даже то правильное, чему они в ОСБ научились. Ведь критерий правильности это Библия, а не ОСБ, но у них все получается наоборот.

И по-поводу "гор". По-видимому термин двоякий, однако цари тоже могут искать убежища в своих или в чужих царствах. Тот же Навуходоносор хвалился Вавилоном, который он построил. Чем показывал, что его царство стало для него таким же идолом его надежды, каким являются и горы для царей из Откровения 6:12.

Кстати, перед тем, как просить горы и скалы "покрыть их и спрятать от лиц Бога и Агнца", цари земли пытаются скрыться в "пещерах и ущельях (скалах)" этих же "гор". (В оригинальном тексте- "горы и скалы гор").

[Alex]

Семь гор здесь могут обозначать семь мировых держав. А вот царей может быть много больше, не только несколько царей могут возглавлять одну державу (например, одновременно деля одну власть между собой), так и последовательно (например, последовательно сменяя друг друга на одном посту). Цари могут обозначать и просто царей. Например во вемена Рима были и другие цари не подчинявшиеся напрямую Риму , но все вместе они представляют полную власть на земле. Скорее всего и говорится, что все они отдадут власть зверю, т.е. одному правителю сверхдержавы.

[Alex]

Этим как бы подчёркивается полнота власти зверя

[Никита Африканыч]

По большому счету не столь важно что именно кроется под термином "горы" со стопроцентной точностью.
Важна суть.
А суть в том что ВЕСЬ МИР в целом (и богатые и бедные, и цари и князья, и рабы и господа, и все все все) спасение будут искать где угодно и в чем угодно НО НЕ В БОГЕ И НЕ В ХРИСТЕ.
А что имел в виду писатель Откровения на сто процентов под термином "горы" "скалы" "расщелины земли" увидим когда (если) доживем до исполнения пророчества.