Откровение 11 глава

Сообщение
Автор
viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Откровение 11 глава

#1 Сообщение viki712 » 20 мар 2018, 17:30

Хотелось бы обсудить фрагмент из Откровения 11 главы:
9 И люди из народов, и колен, и языков и племен смотрят на трупы их три дня с половиной, и не позволяют положить трупы их в гробницу.

10 И живущие на земле радуются о них и веселятся, и дары будут посылать друг другу, потому что эти два пророка мучили живущих на земле.

11 И после трех дней с половиной дух жизни от Бога вошел в них, и они стали на ноги свои, и страх великий напал на тех, кто смотрели на них.

12 И услышали они голос великий с неба, говорящий им: взойдите сюда; и они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.

13 И в тот час произошло землетрясение великое, и десятая часть города пала, и было убито в землетрясении семь тысяч имен человеческих, и остальные пришли в страх и воздали славу Богу Небесному.
На сайте в нескольких статьях "остальные" или "прочие" из 13 стиха трактуются как остаток верных христиан оставшихся на земле, после восхищения последних помазанников. Но, лично мне кажется это не совсем логичным. Два числа 10 и 7, не обязательно означают остаток народа Израиля, который к тому же только что был восхищен, или происхождение этого "Израиля" из всех племен, народов и языков? ведь как справедливо замечено в статье: "И «великое множество», и запечатленные из «сынов Израилевых» появляются в книге Апокалипсиса одновременно — непосредственно после «великой скорби» (Откровение, 7 глава). Ввиду того, что в этот момент «великое множество» показано, как собранное из «всех народов», и этим противопоставлено описанию сбора избранных из символических «сынов Израилевых», очевидно, что в их число оно не входит (Откровение 7:1-4,9,10)." Тогда вижу некое противоречие: " Как было показано в статье «Времена язычников — это и есть время конца» числа «десятая часть» и «семь тысяч» символизируют «остаток» народа Израиля (Исаия 6:10-13, 3 Царств 19:14,18, Римлянам 11:1-5). Нужно понимать, что термин «остаток» здесь очень кстати — потому, что часть святых умерла еще в первом веке, и среди них были первые помазанные Духом ученики Христа. Во «время конца» существует только «остаток» от 144000 помазанников". Не логичнее ли заключить, что погибшие в землетрясении - это язычники, которые не давали положить трупы святых в гробницу и радовались, что наконец-то их мучители побеждены? А "прочие" - это язычники, которые не погибли, но увидев такие явные доказательства богоизбранности двух свидетелей (воскресение, восхищение, незамедлительное наказание в виде землетрясения за их смерть, просматривается и некая параллель с землетрясением после смерти Иисуса) раскаялись и воздали славу Богу? Иначе за что пострадала та праведная 10 часть города, что прочие из праведных из-за страха вдруг воздали славу Богу? Ведь они и ранее уже воздавали ее, служа в Храме Бога вместе с помазанными братьями? Не сочтите за попытку умничать или спорить, просто делюсь мнением :) .

Федор
Ученик
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:40
Откуда: казахстан

Re: Откровение 11 глава

#2 Сообщение Федор » 20 мар 2018, 19:10

Здравствуйте.Как я понял в статье показано что в 13 стихе описываются тоже событие 7 стиха.А вторая часть 13 стиха, испуг и слава Богу, это результат того что верные увидели воскрешение святых.

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Откровение 11 глава

#3 Сообщение Страж » 20 мар 2018, 22:19

Не логичнее ли заключить, что погибшие в землетрясении - это язычники, которые не давали положить трупы святых в гробницу и радовались, что наконец-то их мучители побеждены?

Нет, Вики. Если ты далее усматриваешь параллель на события при смерти Христа (что очень правильно), то там тоже было землетрясение, но никто из язычников от него не погиб. Погиб только Святой Сын Божий,- и это тот же финал, который постигает остаток всех Святых, тоже получающих уСыновление.
Параллель, как видно, точно прообразная. И означает, что землетрясение символизирует именно смерть святого остатка.
А "прочие" - это язычники, которые не погибли, но увидев такие явные доказательства богоизбранности двух свидетелей (воскресение, восхищение, незамедлительное наказание в виде землетрясения за их смерть, просматривается и некая параллель с землетрясением после смерти Иисуса) раскаялись и воздали славу Богу?

Насколько помню, при смерти Иисуса никто из язычников славу Богу не воздал. Только сотник признал Его как Сына Божьего, но не более.
Но к умышленным убийцам святых и к тем, кто радовался их смерти, нельзя отнести слова о том, что они воздали славу Бога. Речь явно не о язычниках, одобряющих действия
"зверя" и, следовательно, поклоняющихся ему.

Более того, даже притча о делении язычников на "овец и козлов" показывает, что спасаемые из язычников до последнего момента не будут осознавать, что делая добро богоизбранным, тем самым благотворят Иисусу. А это ставит под сомнение мысль, будто они смогли осознать богоизбранность святых даже в момент их смерти. Но здесь ещё можно дискутировать.

Наконец, время возмездия нечестивым язычникам, как следует из текста, наступает только с "третьим горем", знаменуемым звуком седьмой трубы. А это точно после землетрясения, которое является "горем вторым". И с этим уже не поспоришь.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Откровение 11 глава

#4 Сообщение viki712 » 20 мар 2018, 22:29

Страж писал(а): Но к умышленным убийцам святых и к тем, кто радовался их смерти, нельзя отнести слова о том, что они воздали славу Бога. Речь явно не о язычниках, одобряющих действия
"зверя" и, следовательно, поклоняющихся ему.

то есть даже видя явные доказательства того, что от их рук пострадали богоизбранные люди, они не могли раскаяться?

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Откровение 11 глава

#5 Сообщение Страж » 20 мар 2018, 22:47

viki712 писал(а):
Страж писал(а): Но к умышленным убийцам святых и к тем, кто радовался их смерти, нельзя отнести слова о том, что они воздали славу Бога. Речь явно не о язычниках, одобряющих действия
"зверя" и, следовательно, поклоняющихься ему.

то есть даже видя явные доказательства того, что от их рук пострадали богоизбранные люди, они не могли раскаяться?

Чтобы увидеть такие доказательства, нужна вера.
Так же, как для фараона и убийц Христа,- для неверующих доказательств чьей-то богоизбранности не существует.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Откровение 11 глава

#6 Сообщение viki712 » 20 мар 2018, 23:02

Страж писал(а):Чтобы увидеть такие доказательства, нужна вера.
Так же, как для фараона и убийц Христа,- для неверующих доказательств чьей-то богоизбранности не существует.

с этим я не спорю, просто мне кажется что великий страх врагов этот тот же страх из-за которого они и воздали славу Богу, была бы рада ошибаться, так как это развеяло бы некоторые сомнения связанные с "земной надеждой". Но, если "«остаток» народа Израиля, а во «время конца» существует только «остаток» от 144000 помазанников", только что был восхищен, то как он же погиб во время землетрясения? но, если 10 часть города и 7 000 человек - это остаток не помазанных христиан, то "прочие" - это остаток остатка?

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Откровение 11 глава

#7 Сообщение Страж » 20 мар 2018, 23:26

viki712 писал(а):с этим я не спорю, просто мне кажется что великий страх врагов этот тот же страх из-за которого они и воздали славу Богу, была бы рада ошибаться, так как это развеяло бы некоторые сомнения связанные с "земной надеждой". Но, если "«остаток» народа Израиля, а во «время конца» существует только «остаток» от 144000 помазанников", только что был восхищен, то как он же погиб во время землетрясения? но, если 10 часть города и 7 000 человек - это остаток не помазанных христиан, то "прочие" - это остаток остатка?

Для Бога все Его служители живы, как сказал Иисус. Это только для земного наблюдателя они погибают. "Прочие" - это не остаток.

Вообще, задаёшь интереснейшие фоновые вопросы. Просто ахнуть от направления исследования, которые они за собой влекут. Эх, времени бы для этого побольше.(
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Откровение 11 глава

#8 Сообщение Страж » 21 мар 2018, 07:11

Но, если "«остаток» народа Израиля, а во «время конца» существует только «остаток» от 144000 помазанников", только что был восхищен, то как он же погиб во время землетрясения?
Действительно, есть над чем задуматься, ведь во времена Илии оставалось только 7000 людей из всего народа, не запятнавших себя идолопоклонством. Остальной народ был духовно спящим или мёртвым. То же самое было во дни Христа, по сравнению с огромным числом Израильтян, лишь малая часть прозрела после его смерти, которые и стали верующими. Это, в свою очередь, побуждает задуматься о состоянии сердец и умов "прочих" верующих до и после смерти "остатка".
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Откровение 11 глава

#9 Сообщение viki712 » 21 мар 2018, 08:41

Страж писал(а):
Но, если "«остаток» народа Израиля, а во «время конца» существует только «остаток» от 144000 помазанников", только что был восхищен, то как он же погиб во время землетрясения?
Действительно, есть над чем задуматься, ведь во времена Илии оставалось только 7000 людей из всего народа, не запятнавших себя идолопоклонством. Остальной народ был духовно спящим или мёртвым. То же самое было во дни Христа, по сравнению с огромным числом Израильтян, лишь малая часть прозрела после его смерти, которые и стали верующими. Это, в свою очередь, побуждает задуматься о состоянии сердец и умов "прочих" верующих до и после смерти "остатка".

Ну будем задумываться, молиться и делиться свежими мыслями и если угодно Иегове придем к интересному заключению)

viki712
Студент
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 10:54
Дата: 0- 0-1989

Re: Откровение 11 глава

#10 Сообщение viki712 » 21 мар 2018, 14:43

Думала-думала над "прочими" и надумала, что события после 7 чаши и 7 трубы очень похожи. Воцаряется Иисус и происходит "великое землетрясение", и "град великий" падает на людей.
11 глава
15 и седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие: Царство мира стало Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Он царствовать во веки веков.
19 И открылся храм Божий, который на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его, и произошли молнии, и голоса, и громы, и землетрясение и град великий.
16 глава
17 И седьмой вылил чашу свою на воздух: и сшел голос великий из храма от престола, говорящий: сбылось.
18 И произошли молнии и голоса и громы, и землетрясение произошло великое, какого не бывало с тех пор, как человек на земле, такое сильное, такое великое!
21 И град великий, весом словно с талант, падает с неба на людей; и хулили люди Бога за язву града, потому что крайне велика эта язва.
просмотрев остальные чаши и трубы тоже нахожу для себя, что в некоторых местах есть сходства - море превращается в кровь, страдают реки, упоминается река Ефрат, страдает солнце и т.д. Пока не решила, к чему я это, но думаю Америку не открыла, но в статье о последовательности Апокалипсиса ты чаши и трубы разделяешь, значит связи никакой нет?) И хоть пару строк по теме, по поводу "прочих", ты думаешь это те же прочие, которых преследует дракон? Откр 12:17 "И разгневался дракон на жену и пошел, чтобы вступить в сражение с прочими от семени её, соблюдающими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса." Пы.Сы прошу прощения за свою женскую логику и мысли не по теме. :give_rose:


Вернуться в «Исследуем и обсуждаем Библию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя