«Петр, имея меч, извлек его…»

[Alex]

«Петр, имея меч, извлек его…».

При взятии Иисуса под стражу в Гефсиманском саду, примечательна реакция апостолов. Так Петр, вытащив меч начал защищать Иисуса, но Он остановил его. Этим, он и проявил то, во что верил сам и ученики относительно Царства.

«Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его» (Лк.22:49-51.см. Ин.18:10,11).

Апостолы думали, что в Иерусалиме Иисус объявит Себя Мессией и установит Царство Бога на земле (см.Лк.19:11). Они были готовы бороться за это Царство вооруженным путем. Неудивительно, что они так много спорили, кто из них главней даже на кануне последних событий (см.Лк.22:24). Как кажется влияние, а значит и власть Иисуса укрепляется и вот-вот Он объявит Себя Мессией, на праздновании в Иерусалиме. Таким настроениям, которые были не только у апостолов, способствовали, возможно, и различные подсчёты времени прихода Мессии на основе пророчеств, сделанным до этого (см. напр. Дан.9:25). Ученикам было трудно понять слова Иисуса, что Он покинет их, а потом явится снова (Ин.13:33-37). Настроения апостолов в тот момент хорошо видны из разговора с Иисусом:

«И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. ...должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен…» (Лк.22:35-37).

Иисус говорил о мече, который можно было использовать не только как инструмент в быту (обработка древесины в полевых условия, заготовка дров, разделка продуктов, мяса, пасхального агнца и т.д.). Не только для защиты от диких зверей или нападения разбойников. Иисус показывает, что ситуация скоро измениться. Апостолам, возможно, придётся прибывать на периферии Иудеи из-за Его казни и «причислению к злодеям» и испытывать давление со стороны, скорых на суд, соплеменников. Однако апостолы, которые думали вести борьбу, подобно Иисусу Навину, с помощью оружия, сразу отреагировали на только на одно предложение Христа. «Наконец то», возможно, думают они, начинается «настоящее дело».

«Господи! Вот, здесь два меча» - говорят они (Лк.22:38). Оказавшиеся в наличии мечи, возможно, использовались до этого именно в бытовом применении, на кануне празднования пасхи. Но, апостолы намекают на то, что достаточно мало мечей для использования их как оружия. «Может быть, нам пойти и приобрести еще несколько мечей? Как можно провозгласить Себя Миссией и установить Царство Бога, имея всего два меча?». Видя такие настроения, Иисус обрывает их словами: «Довольно» («двух будет достаточно» СоП). (Лк.22:38).

Примечательно, что эти два меча и оказались у самых активных апостолов. Они, наверное, особенно претендовали на большие посты в Царстве Христа (Мф.20:20-24). Один меч был у Петра, а другой, скорее всего у Иоанна или, возможно, у его брата Иакова. В момент ареста Христа присутствовали только три апостола, которых Иисус взял с Собой, когда молился, остальных Иисус оставил у входа в сад (Мф.26:36,37). В критической ситуации Пётр без колебаний бросается в драку, и делает удар мечём, целясь в голову человеку, находящемуся рядом в тот момент с Иисусом, но промахивается и отсекает всего лишь ухо (Ин.18:10,11). Иисус исцеляет его, но, несмотря на это чудо, в темноте и спешке, никто не обращает на это внимания. Однако, может быть и то что, человек (раб (управляющий наделённый многими полномочиями в доме первосвященника), выполнявший задание господина), которого ударил Пётр мечём, не был рядом с Иисусом, а просто вёл себя как главенствующий в толпе солдат, стражников и других пришедших. Возможно, он высказывался в определённом русле и руководил процессом, поэтому то, Пётр и атаковал именно его.

Неуклюжие действия Петра выдают его плохие навыки владения мечём как оружием, оправданием здесь может служить темнота и суета, ведь апостолы до этого спали. Тем не менее, при этом мы видим мотивы, которые вскрывают большую уверенность и даже веру в успехе начатой им атаки с одной стороны. Отражают его представление о Мессии, который не может быть предан под стражу, Он же Мессия!, с другой. Причинно-следственные связи, имеющиеся у него, захлестнули эмоции – это же не правильно и так не должно быть – что мгновенно выплеснулось в действие. Такой аффект был вызван именно тем, что было в мыслях и сознании Петра и составляло его доминантную основу. Если рассматривать евангелия, Пётр предстает перед нами как активный и немного эмоциональный человек. Именно он просит Иисуса дать ему возможность идти по воде в бурю навстречу Ему, отговаривает Иисуса от смерти и т.д. Судя по всему он старше Иоанна и Иакова, неудивительно, что он занимал лидирующее положение среди апостолов и выражал Христу их общее мнение.

Здесь видны мотивы стоявшие за поведением Петра и апостолов и они мало чем отличаются от поведения окружающих в те времена. Действительно если рассмотреть дальнейшие действия самых активных апостолов - Петра и Иоанна, многое становится понятно относительно их представлений о Царстве Бога. То, что Петр начал защищать Иисуса от взятия Его под стражу, показывает, что он не понимал, чем должен был закончиться земной путь Христа. Петр проявил веру в Иисуса как в помазанного от Бога Мессию, выйдя с одним мечом против большой толпы вооруженных людей. Однако эта вера коренилась, скорее всего, на иудейских традициях и представлениях. Если бы Петр и Иоанн знали, что Иисуса осудят на смерть при ночном заседании синедриона, и какой опасности они подвергают свои жизни, то разве пошли бы они за арестованным Иисусом в дом первосвященника? Быть осуждённым на смерть как преступник и грешник, никак не вязалось с представлением о Миссии от Бога.

Однако Петр отсек ухо рабу первосвященника и после этого не побоялся пойти в дом самого первосвященника и появится там, в его действиях нет ни капли сомнений. После такого инцидента, как сами слуги, так и первосвященник вряд ли бы приняли бы его с радушием. На одежде раба еще были свежие пятна крови. За такой поступок против управляющего первосвященника их могли казнить без суда, тут же, как разбойников при ограблении. Что же стояло за таким чрезвычайно смелым, опасным и даже дерзким поведением апостолов, с современной точки зрения? Несомненно, их вера и представление о будущем земном правлении Христа.

Христос в их представлении никак не мог умереть, Его правление должно было бы длиться вечно «на престоле Давида», как и предсказывали Писания. Поэтому апостолы, возможно, думают, что, появившись в синедрионе, Иисус явит, наконец-таки Себя как Миссия и объявит о Своём правлении. Под действием неопровержимых доказательств, синедрион с радостью примет Его, как приняли Его когда-то сами апостолы. Такой момент нельзя было пропустить. После такого объявления, Иисус должен был бы назначить на ответственные посты верных Ему людей. Этого события, скорее всего и ожидали апостолы, так долго спорившие о том, кто из них будет самым бóльшим. Тем более, что после объявления пришествия Миссии, вряд ли можно будет близко подойти к Нему из-за охраны и толп желающих.

Введу этого апостолы, естественно, хотели присутствовать при этом «торжественном» событии. Хотя их и не пустили на само заседание, апостолы терпеливо ждали во дворе. Петр, например, оставался во дворе дома даже под страхом, что его узнают слуги первосвященника, т. е. те, кто присутствовал при аресте Иисуса. Но Петр не хотел покидать двор. Апостол ждал, думая, что в какой-то момент двери откроются, и Иисус укажет на него и на Иоанна, как на тех людей, которые назначены Им в Его царстве. Ведь не только любопытство «распирало» их. Понятно, что синедрион собирается не просто так, поняв это, можно было бы уже и скрыться под покровом ночи, а не ждать утра. Но Пётр всё понял только утром, вспомнив слова Иисуса, которые, по сути, спасли ему жизнь на тот момент: «…Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды. И, выйдя вон, горько заплакал» (Лк.22:60,61). Все дальнейшие события уже развивались без присутствия Петра.

Непонимание и отчаянье, а также рухнувшие надежды мы встречаем в словах учеников, после смерти Христа:
«…Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло» (Луки 24:19-21).

Эти надежды связывались с буквальным и непосредственным, то есть земным участием Христа на земле, для их блага. Это представление только о земном Царстве Христа сильно влияло на них.
(по материалам книги «Лики Бытия»).

[Веснушка]

«И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. ...должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен…» (Лк.22:35-37).

Иисус говорил о мече, который можно было использовать не только как инструмент в быту (обработка древесины в полевых условия, заготовка дров, разделка продуктов, мяса, пасхального агнца и т.д.). Не только для защиты от диких зверей или нападения разбойников. Иисус показывает, что ситуация скоро измениться. Апостолам, возможно, придётся прибывать на периферии Иудеи из-за Его казни и «причислению к злодеям» и испытывать давление со стороны, скорых на суд, соплеменников.

Алекс, ну ты внимательный! Я, сколько была Свидетелем, НИ РАЗУ не обратила внимание, КАКОЙ же совет дал Иисус апостолам: "купи меч".

Поискала по публикациям СИ, как же они объясняют этот стих, но до 2010 в электронной библиотеке всего два упоминания. И то, писатели публикаций съезжают, даже не пытаясь комментировать такой совет Христа. Ограничиваются лишь:

"Иисус указывает на то время, когда Он будет распят со злодеями или беззаконными. Он также указывает на то, что Его последователи позже встретятся с острым преследованием." (Ст.Б. от 15.07.1990)

"Иисус говорит о том времени, когда его распнут вместе со злодеями. Он также указывает, что затем его последователи подвергнутся жестоким гонениям" ("Самый великий человек",стр.115).

О грядущих преследованиях и гонениях и так понятно из сказанного Христом. Но вот почему же он дал ТАКОЙ совет? Зачем миролюбивым последователям меч? Но из песни слов не вырвешь. Выходит, Иисус давал добро на применение меча для самообороны в связи с ожидаемой враждебностью к тем, кто будет послушен указаниям Христа и после его смерти, как преступника. Так ведь выходит?

Но зачем он давал совет купить меч, если позже говорит им не пользоваться:
И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут (Матфея 26:51, 52)

[Alex]

Про меч необходимо рассматривать ситуацию в контексте, Иисус говорит

«И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, ... возьми ... суму; ... и купи меч. » (Лк.22:35-37).

При том у учеников уже оказывается есть два меча, но они не вели никакой вооруженной борьбы тогда, как мы знаем и мечи имели бытовое предназначение. А в словах Иисуса они увидели некий намёк на вооруженную борьбу, но позже Иисус остановил Петра, что такое применении оружия не является верным.
Так как накануне они ожидали провозглашения Иисуса Христом, то эти слова расценили однозначно, именно поэтому меч и оказался в руках Петра, тем более они отправились в темноту в Гефсиманский сад. И Именно поэтому они образно говоря задают вопрос - достаточно ли двух мечей? Иисус ответил что достаточно.

Причисление к злодеям примерно равносильно исключению из собрания у современных СИ.
В истории это исполнилось примерно так. Христиане долгое время проповедовали Христа среди иудеев и небесном царстве. Но вот в 66 г.н.э. Цестий подойдя к Иерусалиму впоследствии поспешно удаляется. Власть в Иудее переходит в руки самих иудеев и становится "теократической" по их представлениям. Кто такие христиане в их глазах? Им нужно срочно покинуть Иудею чтобы остаться в живых.
Посмотри еще тему (в конце есть интересные замечания) viewtopic.php?f=2&t=52

Это примерно тоже самое, что если сейчас собраться в спешке и бежать в безлюдное место (пустыню, лес и т.д.), без нужных бытовых вещей там будет весьма трудно (не нарубить дров, не сделать навес и т.д.). Топор, нож, ну и меч (мачете) будут как нельзя кстати и будут высоко цениться.

Кстати куда бежали христиане в 1 в.н.э. были найдены поселения вырубленные в мягких породах с многочисленными помещениями и ходами перекрываемые круглыми камнями наподобие тех, которыми закрывали вход в погребальные пещеры (воскресение Лазаря).Там были и помещения для скота, залы для встреч, вентиляция и т.д.) Штурмовать такое поселение (от 300 до 1000 чел) бессмысленно и затратно. Именно возможно поэтому хотя римляне и могли дойти до этих поселений, но не сочли нужным их трогать, тем более что они не представляли никакой для них опасности.

[Веснушка]

Про меч необходимо рассматривать ситуацию в контексте, Иисус говорит

«И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, ... возьми ... суму; ... и купи меч. » (Лк.22:35-37).

При том у учеников уже оказывается есть два меча, но они не вели никакой вооруженной борьбы тогда, как мы знаем и мечи имели бытовое предназначение.

Это "ВЫ знаете". А для меня меч - все равно, что пистолет. А для них, оказывается, меч - это и нож, и топор. Самый настоящий бытовой инструмент. Ну да, так и получается. И слова Христа: "Когда я посылал вас без мешка и сумы и без обуви" сами по себе в контексте упоминания покупки меча подразумевают мысль об удовлетворении именно бытовых нужд. Ведь помощи в этом плане, ввиду ожидаемой враждебности, от окружающих вряд ли после позорной смерти Христа стоило ожидать.

Спасибо за разъяснение для особо одаренных. Ты, действительно, очень хорошо чувствуешь атмосферу того времени. По-настоящему "вжился" и вник в ту эпоху. Мне аж стыдно за свою невнимательность

[Никита Африканыч]

В римской империи существовали разные типы мечей. Большие, средние, малые (которые больше на кинжалы похожи)
Скорее всего у апостолов были либо средние либо малые мечи. Они в то время были очень нужны. Так как на дорогах в безлюдных местах можно было нарваться и на льва и на гиену и на много чего ещё неприятного... Ну и бытовое - колбасу там нарубить или дрова...

[Страж]

... Ну и бытовое - колбасу там нарубить или дрова...

Жгёшь, Африканыч.))
Хотя, да, колбасы нарубить это дело архиважное.) Ну там еще огурчиков, сальца на худой конец.

В который раз убеждаюсь, что многие вещи в Библии несут довольно простой смысл, не оставляющий "богословам" никаких шансов. Ну, разве щёки понадувать. В этом они за 2000 лет, конечно, преуспели.

[Веснушка]

... Ну и бытовое - колбасу там нарубить или дрова...

Жгёшь, Африканыч.))
Хотя, да, колбасы нарубить это дело архиважное.) Ну там еще огурчиков, сальца на худой конец.

В который раз убеждаюсь, что многие вещи в Библии несут довольно простой смысл, не оставляющий "богословам" никаких шансов. Ну, разве щёки понадувать. В этом они за 2000 лет, конечно, преуспели.

Страж, какого САЛЬЦА? Мы о евреях говорим или где?

[Страж]

Страж, какого САЛЬЦА? Мы о евреях говорим или где?

Ну, сальцо можно просто мечем нарубить и красивенько разложить на тарелочке.
А есть его, может, и не обязательно.

Щас придет Алекс и всех нас наругает за оффтоп.)))
«Петр Alex, имея меч, извлек его…»

[Alex]

Ржунемогу!!! Ну вы жжете прям, аж до слёз.
Пора в юмор переводить эту тему.

[Страж]

Та не, нужно будет посты эти в какую-то юморную тему отделить. Сама тема-то интересная.