«Царство Божье не придет приметным образом»

Сообщение
Автор
Alex
Постоялец
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

«Царство Божье не придет приметным образом»

#1 Сообщение Alex » 24 апр 2016, 16:06

«Царство Божье не придет приметным образом».

В своих высказываниях о царстве Божьем и его приходе Христос указывает с одной стороны, что оно не придет приметным или буквально видимым образом, но с другой стороны пришествие Христа, которое и должно установить это царство будет заметно всем.

«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом (видимым образом, IBS), и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
…ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.» (Луки 17:20,24).

Так о чем же говорит Христос и почему «не придет Царствие Божье приметным образом»? Каким же образом должно было придти Царство Божье по мнению большинства живущих тогда иудеев?
Напрямую ответа на этот вопрос мы не встретим на страницах евангелия, однако судить об ожиданиях можно по косвенным признакам. Так говоря современным языком, когда популярность Иисуса среди иудейского народа была достаточно большой, люди реагировали непосредственно исходя из того, что они ожидали и хотели видеть в человеке, которого считали Мессией. На страницах евангелия мы можем встретить несколько таких значимых эпизодов:

«Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел. И когда насытились … Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.» (Иоанна 6:11-15).

Случившееся чудо, а также насыщение и изобилие еды, побуждает народ к однозначному решению – «пророк, которому должно придти». Мессия или назначенный Богом правитель, несомненно, должен был решить продовольственный вопрос, да так, чтобы еды хватало всем и её было в изобилии. Интересно отметить здесь не сам факт чуда, а то, что люди ожидали такого, и уже только поэтому признаку не вдаваясь в другие детали учений, готовы были сделать Иисуса своим буквальным царем. Т. е., настроения были таковы, что Иисус должен был стать буквальным царем. Далее 6 глава евангелия от Иоанна повествует нам, что Спаситель не приемлет подобных ожиданий и чаяний народа и говорит больше о духовном, а не о земном. Взгляды настолько сильно разняться, что часть учеников Иисуса, судя по всему, перестают следовать за ним (Иоанна 6:60,61):

«Многие из Его учеников … говорили: - Это какое-то непонятное учение, и кто только может его слушать? … Тогда многие из Его учеников оставили Его и больше не ходили с Ним» (Ин. 6:60,67 IBS).

Можно даже отметить, что не совпавшие ожидания людей того времени и учений Иисуса приводят к тому, что Иуда замышляет предать его (Иоанна 6:70,71), об этом Иоанн упоминает сразу после описанных событий с хлебами. В глазах людей – Иисус обладая даром свыше, но не исполняя того, чего от него ожидают как Миссии, выгладит смутьяном, не желающим использовать свой дар на благо всему обществу, например, освобождению от ига Рима. В дальнейшем это чуть ли не главный мотив для предания его смерти (Ин 11:45-53). Другим значимым эпизодом является въезд Иисуса в Иерусалим:

«На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев! … Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых. Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.» (Иоанна 12:12-18).

В этом эпизоде также просматривается некоторая связь между сотворенным накануне чудом и желанием народа приветствовать того, кто это сделал как своего буквального царя. Интересно здесь отметить, что люди не просто восклицали какие-то слова и махали руками – нет. Народ и здесь как кажется, следовал определенным стереотипам о въезде Миссии в Иерусалим. Как повествует нам Лука и Марк (Лк. 19:29-44; Мр. 11:1-11), народ расстилает одежды, а слова ими произносимые перекликаются со словами из Псалмов. В них выражается некоторая надежда:

«… восклицали: осанна! благословен Грядущий во имя Господне! благословенно грядущее во имя Господа царство отца нашего Давида! осанна в вышних!» (Мр. 11:8-11).

«Царство отца нашего Давида» - говорит скорее о земном царстве Миссии, которое ожидал иудейский народ того времени. Народ желает в Иисусе видеть своего царя и празднично приветствует его въезд в Иерусалим. Конечно, трудно себе представить, что люди сделали спонтанно, то чего сами не понимали, скорее они ожидали чего-то, и все кто подходил под эти ожидания, приветствовались таким образом. Подобные надежды выражают ученики Христа вплоть до его вознесения:

«Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деяния 1:6).

Из краткого обзора можно сделать некоторые выводы об ожиданиях того времени буквального прихода Миссии и его царства:

- Миссия должен был придти буквально и воцариться в Иерусалиме.
- Миссия должен был обладать достаточной властью для решения многих насущных проблем (продовольствие, здоровье, безопасность и т.д.).
- Приход Миссии сопровождался бы большими торжествами, так как Его приход отвечал бы чаяньям народа и т.д. Приход Мессии – начало времени блаженства и веселья.

Такие представления расходились с тем, что проповедовал Иисус. Поэтому слова Христа – «не придет Царствие Божие приметным образом» - указывает на, то, что те ожидания, которые бытовали в тот момент среди иудеев, не в коем случае не оправдаются. Миссия, а вместе с ним и его царство не придет вместе с пышными торжествами и празднованиями, с въездом в Иерусалим. Оно не произойдёт «приметно» или «видимо» подобно началу правления доброго царя раздающего щедрые дары всем своим подданным при восхождении на престол. Скорее наоборот, пришествие Христа связано с испытаниями и лишениями.

Вторая часть текста, приведенная в самом начале, - «как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба» - скорее указывает на другую сторону пришествия Христа. Его пришествие будет таким все охватывающим, что нет необходимости в отмечании даты с одной стороны, и понятным как сверкнувшая молнии с другой. Возможно, здесь указывается на признаки конца, которые должны наступить непосредственно перед пришествием Христа, подобно грому и молнии. Молния не как не ассоциируется с чем-то безоблачным и спокойным, наоборот это предвестник событий.

Подобные ожидания можно увидеть и в других текстах евангелия, например:

«Когда один из обедавших услышал это, он сказал Иисусу: - Счастлив тот, кто будет пировать (букв. будет есть хлеб, пер. Кулакова) в Царстве Бога» (Лк. 14:15).

Царство, которое должно наступить, ожидалось буквальным и должно начаться с буквального блаженства, к которому относилась и еда в достаточном количестве. Царство, можно сказать, напоминало подобие рая, где все было в изобилии (Быт. 2, 3 гл.).

«…увидите Aвраама, Исаака, Иакова и всех пророков в Божьем Царстве, а сами вы будете выброшены вон. Придут люди с востока и с запада, с севера и с юга и займут свои места на пиру в Божьем Царстве» (Лк. 13:28-30).

Приглашенные на этот пир буквально займут места вокруг патриархов и люди буквально должны будут придти с востока и запада, с севера и юга.

 Дополнение
В другом месте Писания говориться, что после спора с саддукеями о воскресении мертвых Христос обращает внимание на небольшой фрагмент из Псалмов:

«Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему …» (Мф. 22:41-46).

Здесь вскрывается некоторое противоречие, которое сейчас довольно трудно понять. Как известно сейчас, потомок Давида, как и предсказывалось, должен стать Христом или Мессией, искупить ценой своей жизни грешное человечество, воскреснуть и занять положение более высокое, чем сам Давид (1-Тим. 3:16). Так и случилось, о чем свидетельствуют почти все греческие писания. Понятно, что до того, как все случилось, и было подробно разъяснено, было трудно определить, что же на самом деле должно будет произойти. Поражает довольно большой объем разъяснений, дающийся в посланиях апостолов по этому поводу. В связи с этим возникает вопрос: как тогдашнее иудейское и прозелитское общество ожидало приход Христа и Искупителя? На чём акцентировалось внимание? И что ожидалось от такого прихода?

Иудеи того времени, ведущие свой род от Авраама, считали, что сама принадлежность к этому роду уже что-то значит и гарантирует, как об этом говорит Иисус, указывая на это обстоятельство:

«Не думайте, что вы избегнете наказания только потому, что вы "дети Авраама". Говорю вам, что Бог может из этих камней сотворить потомков Аврааму» (Мф. 3:9).

Подобные представления легли в основу того, что было сказано в Луки 13:28 (см.выше), где на первом месте стоит праотец всех иудеев - Авраам. И именно вокруг него строилась вся «иерархия» праведности. Почитание праотцев приводило к тому, что избранный Богом Авраам стоял во главе, все его потомки или дети стояли ниже, как исполнители воли или задания вышестоящего начала. Поэтому, скорее всего, роль Мессии или Христа последнего потомка, при котором должно было быть воздвигнуто царство, несколько приуменьшалось. Он должен воспользоваться данной Богом властью для установления правления, а также воскресения праведников и после присоединиться к избранным Божьим. Поиском такого потомка, через которого Бог дарует обещанное, и было занято иудейское общество того времени. Так при появлении Иоанна крестителя мы встречаем следующее:

«Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он» (Лк. 3:15).

В действиях и проявлениях Иоанна, люди усматривали Христа как ожидаемого события. На этом фоне роль Христа как искупителя всех людей, а также его жертвенная смерть, не рассматривалась довольно подробно, т. е. на этом не акцентировалось внимание. Такое происходило не только по причине неясности в понимании или в незнании, но и по причине того, что это просто не вписывалось в концепцию праведности, как это следует из слов Петра и учеников, которые хотя и приняли Иисуса за Мессию, но совсем не понимали суть Его прихода:

«… Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим … и быть убиту, … Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, … сказал Петру: … ты … думаешь не о том, что Божие, но что человеческое» (Мф. 16:21-23).

Чем сильнее были ожидания и чем меньше исполнялись они, тем больше появление потомка или Мессии связывалось с праведностью. Бог как бы не даёт возможности установить царство, так как нет подходящей кандидатуры на эту роль, нет такого праведника, через которого можно было бы осуществить задуманное. Поэтому тот, кто претендовал на эту роль, должен был отличаться особой праведностью и набожностью, а также ревностью в богоугодных делах. Это могло привести к причинно следственным связям – чем праведнее человек, тем больше его благословляет Бог богатством, достатком, ограждает от плохого и т.д. Также это могло привести к иерархии между людьми основанной на праведности и соблюдении закона, как показывают тексты:

«Вы думаете, что эти галилеяне так пострадали, потому что они были грешнее всех других галилеян? Нет! … если вы не раскаетесь, вы тоже погибнете, как они. Или взять тех восемнадцать человек, которые погибли, когда на них упала Силоамская башня. Вы думаете, они были хуже всех других жителей Иерусалима? Нет…» (Лк. 13:2-5, IBS).

«Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю» (Лк. 18:11,12).


Таким образом, можно заключить, что иудейское общество того времени не было готово принять другого Христа или Помазанника Божьего. Представление о Царстве были как о решение всех проблем и пребывание в веселее и пировании, при общем сборе праведников. Это должно было наступить сразу при воцарении Помазанника. Получение такой награды связывалось с принадлежностью к избранному Богом народу и исполнением заповедей. За формальной стороной вопроса, принадлежностью и исполнением, скрыто требование получить желаемое, а не желание познать Божью волю. Такая направленность ожиданий не давала возможности пройти испытания перед кончиной века, или делала такую возможность маловероятной. Испытания перед наступлением Царства коснуться всех, о чем свидетельствуют другие слова Христа, сказанные в противовес бытовавшим тогда ожиданиям:

«Вы думаете, Я пришел, чтобы принести мир земле? Нет, говорю вам, не мир, а разделение» (Луки 12:51, IBS).
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#2 Сообщение Страж » 24 апр 2016, 21:22

Таким образом, можно заключить, что иудейское общество того времени не было готово принять другого Христа или Помазанника Божьего. Представление о Царстве были как о решение всех проблем и пребывание в веселее и пировании, при общем сборе праведников. Это должно было наступить сразу при воцарении Помазанника. Получение такой награды связывалось с принадлежностью к избранному Богом народу и исполнением заповедей.
Оцени, Алекс, ты как будто про Свидетелей Иеговы написал.)) Говорю так потому, что Свидетели это наиболее знакомая участникам этого форума религия. Это справедливо не только для Свидетелей, но и для многих других групп христиан с похожими представлениями. Чтобы было яснее процитирую тебя с некоторыми правками:
можно заключить, что современные Свидетели Иеговы не готовы принять настоящих помазанников, которые придут во "время конца". Представление о Царстве у Свидетелей это решение всех проблем и пребывание в веселии и пировании, при общем сборе праведников. Получение такой награды связывается с принадлежностью к избранному Богом народу, получением преимуществ в собрании и исполнением указаний старейшин, организации, а также "верного раба"...

Понимаешь, какая катастрофа ждет таких верующих?..
За формальной стороной вопроса, принадлежностью и исполнением, скрыто требование получить желаемое, а не желание познать Божью волю. Такая направленность ожиданий не давала возможности пройти испытания перед кончиной века, или делала такую возможность маловероятной.
Однозначно. :drinks:
Иисус сказал, что вечная жизнь (в раю) полностью зависит от получения познания о Христе и Боге (Иоанна 17:3, ср. 2е Фес. 1:8,9), но не от желания вкусно покушать в окружении праведников. Цель познания: стать духовными сынами Бога, что невозможно без понимания Его как личности. Только сыны являются членами Его семьи и пребывают в ней вечно, т.е. в раю.
Непонимание личностей Христа и Бога делает людей неспособными отличить настоящую праведность от поддельной, соответственно лишает их возможности пройти испытания кончиной века, и как следствие, получить обещанную жизнь под правлением Царства.

Знаешь, это жутко. Особенно когда понимаешь, что как в первом веке, так и сейчас, для многих "верующих" в плане понимания и "ожиданий" ничего не изменилось...((
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Alex
Постоялец
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#3 Сообщение Alex » 24 апр 2016, 21:33

Знаешь даже и не думал писать о СИ, но ты интересно подметил, для меня неожиданно. Ну такова человеческая натура, так мы грешные устроены. Людям нужен ориентир и те кто скажет что он является правильным, что тут думать то, мы идём верной дорогой и всё тут - ну как то так примерно думает человек.
Всё исследуйте, хорошего держитесь.

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#4 Сообщение Страж » 24 апр 2016, 21:41

Alex писал(а):Знаешь даже и не думал писать о СИ, но ты интересно подметил, для меня неожиданно. Ну такова человеческая натура, так мы грешные устроены.
Натура-то грешная, но если этот барьер не переступить, это конец...
Людям нужен ориентир и те кто скажет что он является правильным, что тут думать то, мы идём верной дорогой и всё тут - ну как то так примерно думает человек.
Та нет, такие люди как раз НЕ ДУМАЮТ. Потому что есть только один "ориентир" на пути к Богу, и это Христос- путь, истина и жизнь. Также Бог и Его Слово. Если не научился мыслить, как Христос, то всё, дорога ведёт в тупик.

"Царство Божье не придет приметным образом". И заметить его приход образом, приметным для грешника, не удастся.
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Веснушка
Аспирант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#5 Сообщение Веснушка » 25 апр 2016, 18:35

Алекс, спасибо за эту статью!

Вот эти два высказывания ("не придет приметным образом" и "будет, как молния"), кажущиеся противоречивыми, многих ставят в тупик или дают повод некоторым лишний раз подвергнуть сомнению Библию.
А противоречивыми они кажутся лишь потому, что люди пытаются их осмыслить с позиции современности, а нужно поставить себя в ту ситуацию с фарисеями, кому эти слова и были адресованы Христом в ответ на их вопрос, и с позиции всех его современников, слышавших это.

И плюс, как неоднократно подмечает Алекс, стоит помнить об ожиданиях принадлежащих тогда к Божьему народу. Будущее для них соответствует их представлениям и чаяниям, оно для них прозрачно и понятно: они, как избранный народ - довольны, сыты и вместе правят над всеми под руководством Божьего Мессии.

А тут Христос им: "Не придет Царство приметным образом"(Луки 17:21).
Т.е.: "То, что вы там себе намечтали - не состоится".

Потом Он сообщает ученикам (возможно, наедине), что в назначенный для этого момент "будет Сын Человеческий в день Свой", "как молния"(24 стих), но при непременном условии, которое тоже не вписывалось в представления о благословенном праведном Божьем избраннике:
"25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим".

Alex писал(а):Молния не как не ассоциируется с чем-то безоблачным и спокойным, наоборот это предвестник событий.

Алекс, твое предположение просто в десятку! И дальнейшие слова Христа это только подтверждают: "как было во дни Ноя", "как было во дни Лота" (серьезные бедствия) - он наталкивает их на мысль на отнюдь не радужные события с благополучным пированием "в тот день, когда Сын Человеческий явится".

Веснушка
Аспирант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#6 Сообщение Веснушка » 25 апр 2016, 19:08

Страж писал(а):Знаешь, это жутко. Особенно когда понимаешь, что как в первом веке, так и сейчас, для многих "верующих" в плане понимания и "ожиданий" ничего не изменилось...((

Я вот тоже задумалась: в чем можем заблуждаться мы?
Ученики имели возможность слушать и учиться у самого Христа, и то заблуждений и ложных ожиданий было пруд пруди.
Дай Бог нам всем смирения признать в нужное время, в чем мы не правы и не отступить от Него из-за каких-то своих предубеждений или ошибочных ожиданий :sorry:

Страж
Постоялец
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:06
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#7 Сообщение Страж » 25 апр 2016, 22:09

Веснушка писал(а):А тут Христос им: "Не придет Царство приметным образом"(Луки 17:21).
Т.е.: "То, что вы там себе намечтали - не состоится".
Высший класс! Насколько же точная аналогия, не мог удержаться, чтобы не похвалить. Молодец, Веснушка. :yes:

И тема тоже просто класс, уже третий раз перечитываю, и все больше она мне нравится. Теперь даже как-то по-другому воспринимаются прошлые темы Алекса, лучше понимаю как он идет по "следам", оставленным в Писаниях. В этой теме мне особенно нравится, что все рассуждение строго на библейском тексте.
А практическая ценность какая! Еще поразмышляю над этим и допишу некоторые мысли.))
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа

Веснушка
Аспирант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#8 Сообщение Веснушка » 26 апр 2016, 20:58

Вот что я нашла:
Фарисеи, слушая Христа о Царстве Небесном, сильно недоумевали. Они ожидали Мессию - Христа, который вернёт Израилю прежнее могущество, освободит их от Римского рабства, даст богатство и власть над всем миром. Грядущее Царство Божье они понимали буквально, что это престол, дворец, царская корона, мировое господство, слуги и войска. Однако фарисеи видели, что Христос на престол совсем не стремился, к власти почему-то не рвался, слуг не собирал, а общался со всеми как простой с простым. Не желая вникать в непонятные им слова Христа о приходе Божьего Царства, они сразу захотели узнать дату, чтобы не тратить попусту время, а придти к урочному часу и записаться в министерство или канцелярию, поближе к верховной власти. Потому подходят к Христу и напрямую спрашивают: «когда придет Царствие Божье»? Их интересовала должность, власть и богатство, а морали они и сами могли научить кого угодно, кроме себя самих. Иисус же отвечал им: «Не придет Царствие Божие приметным образом». Этими словами, Иисус однозначно сказал, что приметно, видимо, явно для всех, Царство Небесное на землю не придёт. Не будет ни каких должностей, престолов, дворцов, слуг, канцелярий и мирового господства.
http://sion.su/knigi/kniga_uroki_hrista/ne_pridet_carstvo_bozhie_primetnym_obrazom/

Веснушка
Аспирант
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 18:28
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#9 Сообщение Веснушка » 26 апр 2016, 21:13

Страж писал(а):И тема тоже просто класс, уже третий раз перечитываю, и все больше она мне нравится. Теперь даже как-то по-другому воспринимаются прошлые темы Алекса, лучше понимаю как он идет по "следам", оставленным в Писаниях. В этой теме мне особенно нравится, что все рассуждение строго на библейском тексте.
А практическая ценность какая!

Я тоже по-нескольку раз перечитываю темы Алекса, чтобы въехать.
А когда перечитываю через несколько дней, кое-что вроде в первый раз читаю.
Алекс очень проницательно подмечает многие вещи.
Убеждаюсь, что Бог действительно каждому дает свой дар: кому - понимание пророчеств; кому - тонкостей происходящего в библейские времена, причины и следствия; кому - смелости обличать неправедность или быть утешением для окружающих и т.д.

Alex
Постоялец
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 22:11
Откуда: СПб
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: «Царство Божье не придет приметным образом»

#10 Сообщение Alex » 26 апр 2016, 22:30

Спасибо вам за отзывчивость, чесно говоря для меня эти темы побочный результат совсем других исследований. Все эти, размещенные темы как я думал писались в долгий ящик стола, на работе об этом мне поговорить не с кем, а из СИ меня ушли даже и не поняв. Я их не виню. Так тому и быть.
Если это вызвало такой итерес размещу еще пару тем из "ЛикиБытия" и из стола, что там осталось, нужно немного времени. Спасибо администрации и Стражу, что здесь можно высказаться, без обливания г... друг друга (как на некоторых форумах, извините за оффтоп).
Всё исследуйте, хорошего держитесь.


Вернуться в «Исследуем и обсуждаем Библию»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя