Кто такие Псы из Фил 3:2?

[Bazil]

В этом сегодня и открывается смысл "где труп, там соберутся орлы". И я слава Богу вижу, что есть те которые летают в горах, правда и есть те орлы, которые на эти горы гадит, а некоторые и разбиваются об эти горы, и я в том числе. Мне недавно услышалось от одного брата: Иисус общался с самарянами(отступниками), и в притче показал, что какой-то подлый самарянин-отступник добрее. чем представители филиала(храма) того времени. Если бы кто-то сегодня из назначенных братьев вышел со сцены и сказал: "Вы знаете дорогие братья, некоторые лишенные общения отступники добрее чем районные инадзиратели, старейшины и некоторые из Вефиля, которые бояться прикоснуться к побитым в собрании, обиженным, только по подозрению, что они дохлые...Поэтому Иисус очень многим рисковал приводя такие примеры. Поэтому мне нравиться сайт "некуда идти",и Павла Талызина. Пусть там все плохое правдивое, критика но там много правды от тех, кого объявили Самарянами. Но я верю в слово Иеговы и люблю, и вы первый сайт, который не потерял этого.

[Александр]

Помню, ещё в 90-х, сидели с одним братцем в его гараже, напились водки, и рассуждали, что такое любовь. Хорошо он сказал тогда,- что это, когда жена тебя любит за твои грязные и вонючие носки. Просто так,- верит тебе и любит. Дети ,собственно, так и реагируют. Они не разбираются в чинах, в статусе своих родителей, им даже неважно, что ты небритый, неопрятно одетый, или не причёсан. Они воспринимают сердцем, а не надуманными правилами этикета.

Похоже, что, сердцу, пока оно чисто и не заморочено, вообще неважно, что ему есть или пить, или во что одеваться,- у маленьких детей нет таких проблем, они не думают дальше, чем на один час вперёд. Дети не понимают, что они должны что-то заслужить или заработать, они просят, когда им нужно и всё. Это я к тому, что сердце, само по себе духовно и не нуждается ни в чём,- нуждаться может плоть,- сердце же, если не испорчено, желает духовного и прекрасного.

Плоть ищет материального и по привычке считает, что заслужить или заработать своим горбом, это разумно и честно. Но это отмуштрованное рабское мышление. Ради материального служит плоть, духовному же сердцу такая служба даром не нужна. Поэтому, можно понять Павла, почему он столько посвятил времени, чтобы вразумлять, что не делами и не заслугой признаётся праведным человек, но верой,- когда он Бога ищет, а не выгоду и мзду.

Насчёт псов,- "Собачье сердце" Булгакова может быть интересно, где Шариков выслуживается перед Швондером, в рот ему заглядывая, но не ценит Преображенского, собственно, творца своего. Вот такая она пёсья натура.

[Bazil]

"На это Иисус сказал: истинно. истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: Ибо что творит Он, то и сын творит также."(Иоан5:19) Иисус возражает и защищается от обвинений в богохульстве, но уравнивает ли себя Иисус с Богом, провоцируя Иудеев? Нет, Иисус не пытался сравняться с Богом. Иисус сумел сравняться с людьми. Он чемпион не по подъему на горные вершины, а по спуску в темные и извилистые пещеры. Поэтому мы при словах, "что творит Он, то и сын творит также", видим патриархальную сценку. Но Бог невидим, а мы хотим видеть, мы замещаем реальность Его внутренней жизни и понимания сущности вещей, реальностью своей. Вот это и есть богохульство. И если себя представить на месте иудеев, то нарушение субботы в нашу реальность не входит, если мы действительно верующие. Верующий не понимает, как Бог может нарушить то, что Он явил как Свою волю. Бог нарушающий собственное единство - это ужасно, ужасно неуютно, ужасно непонятно. Чтож, Иисус принес не уют богословам, а жизнь умирающим. И только "умирающий" способен понять, что суббота не нарушена, если его в субботу исцелят или воскресят. Только "труп"(Матф24:29) способен понять и прочувствовать, что единство Божье не нарушено, а явлено.

[Страж]

"Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание – мы, служащие Богу духом и хвалящиеся
Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся"

Павел пишет, что служить Богу можно только духом, а не плотью.
Плотью неплохо служат и собаки за вознаграждение.
Когда же человек так поступает, то его дела неминуемо
превращаются во зло. Это рабское чувство, когда человек
за похлебку или похвалу готов выслуживаться перед человеком.
Это унизительно и Бог этого не требует и не помышляет
в отношениях между Собой и человеком.

Саша, два твоих предыдущих поста в этом топике- это, наверное, самое лучшее из всего, что уже было написано на этом форуме. Говорю это искренне, без лести. Которая и присуща-то только рабскому уму.
Не могу расписываться за Иисуса, но думаю, что на эти твои посты Он сказал бы что-то наподобие: "Недалеко ты от Царства Божьего".

Насчёт псов,- "Собачье сердце" Булгакова может быть интересно, где Шариков выслуживается перед Швондером, в рот ему заглядывая, но не ценит Преображенского, собственно, творца своего. Вот такая она пёсья натура.

Отличный пример в тему. Булгаков, конечно, талантище.) Швондер, кстати, тоже тот еще пёс, это же очевидно. Собачья натура Швондера была хорошо видна, когда он вместе со своей сворой "лаял" на профессора.) Или когда он скулил, стоя по стойке смирно перед телефоном (говоря с большим начальником).)))
Наверное, это лучшее объяснение тексту Павла о псах, вкравшихся в собрание.

Ведь, поставив в один ряд псов, злых делателей и служащих по обрезанию, Павел явно имел ввиду служителей по плоти, т.е. по заповедям.
Человек может формально выполнять заповеди любых законов (в том числе Закона Моисеева), но внутри оставаться злым судьей для своих ближних.
Судьей, который считает, что праведность является следствием выполнения ряда требований, которые сам он считает правильными.

Именно это происходит в ОСБ и во многих других течениях, где люди считаются праведными лишь на основании показательного исполнения ими законов и требований, принятых в их группах. Очевидно, что это настоящее рабство- перед людьми, которые навязывают свои представления о выполнении Божьих и прочих заповедей. В принципе, в 28й и в 29й главах Исаии Иегова осуждает своих нерадивых поклонников именно за это. Да и во многих других текстах тоже.
Вот почему, тех, кто находился под Законом, Иегова часто судил или оправдывал по Духу этого Закона, а не по букве. Потому что "буква убивает, а Дух животворит".

Собственно, исходя из контекста, Павел называет "псами" тех, кто служит не по Духу, но по плоти.
Псы это те, кто исповедует рабское мышление сам и навязывает его другим.
Как-то так тема и раскрылась.) Спасибо.)

[Никита Африканыч]

Именно это происходит в ОСБ и во многих других течениях, где люди считаются праведными лишь на основании показательного исполнения ими законов и требований, принятых в их группах. Очевидно, что это настоящее рабство- перед людьми, которые навязывают свои представления о необходимости выполнения Божьих заповедей.

Да ладно бы хотя бы Божьих...
Но ведь религии и религиозники навязывают своим адептам СВОИ ЗАПОВЕДИ (которые порой в корне отличаются от Божьих) под видом Божьих и учат что кто их исполняет, тот и праведен.
Иными словами, религиозники поставили себя ВЫШЕ БОГА, сами уселись на Божий престол и диктуют свои законы под видом Божьих. Они собой заменили своим адептам Бога. Как и тут написано:

...противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:4)

[Страж]

Именно это происходит в ОСБ и во многих других течениях, где люди считаются праведными лишь на основании показательного исполнения ими законов и требований, принятых в их группах. Очевидно, что это настоящее рабство- перед людьми, которые навязывают свои представления о необходимости выполнения Божьих заповедей.

Да ладно бы хотя бы Божьих...
Но ведь религии и религиозники навязывают своим адептам СВОИ ЗАПОВЕДИ (

Да, я тоже об этом подумал и подправил свой пост. А тут гляжу и ты это написал.
В любом случае, эти псы требуют и навязывают СВОИ представления. И неважно, касаются они Божьих заповедей или нет. Любая заповедь, даже Божья, если она навязывается сквозь призму человеческих представлений, дает псу основания думать, что он судит человека праведным Божьим судом. Таким образом, даже Божью заповедь можно испохабить и извратить ее справедливый духовный смысл.
Но на самом деле такой суд человеческий, а не Божий.

[Bazil]

Давид не даром ( в одном из переводов) назвал Навала"псом, который мочиться на стену"(2Сам25:22) Давид мог вытерпеть попытки расправиться с ним Саула, но не ханжество и хамство Навала. Именно о них есть пословица "не надо кусать руки, которые тебя кормят" Псы ассоциируются с утратой стыда, и мочатся они иногда в открытую на твою машину, а иногда и тебе на брюки. Евр. ацурвеазув - это еврейская идиома, сочетание употребляется в случае наказания и истребления. И что самое печальное они не только "мочащиеся к стене" , но они это делают на "столп и опору истины"(1Тим3:15), т.е. собрание. И псы к стенам и столбам не то что могут, а чрезвычайно любят мочиться. Это такие как Навал и Диотреф, которые метят свою територию, и любого постороннего считают своим врагом и прогоняют(Ст.Б 03.15. Это было нечистое по закону животное (Лев11:27) и иудеи с отвращением относились к ним(Исх22:31;Вт23:18;Ис66:3;Откр22:15) Поэтому Иисус предостерегал Матф7:6"Не давайте святого псам, чтоб они не затоптали его лапами своими, а потом обратившись против вас..не растерзали вас. Т.е. святого, ВЕРЫ! Не давайте ее, не открывайте, не порть с ними - попрут ногами своими. Не даром сказано "жемчуга вашего", а не Божьего, т.е. своих добродетелей, своей веры. Все "ваше" будут использовать против вас, и растерзают вас. Так и жемчуг попирается непотому, что достоин пренебрежения, но потому, что попал к собакам, звери - красоты не приемлют. У дворовых собак правый всегда тот, кто сильнее, и формируются в стаю тогда, когда чувствуют кровь( кто бывал на разборках филиала с неугодными старейшинами, тот знает о чем я говорю) и насилуют они, то всем скопом. И что самое интересное, в христианском собрании они обнаруживают себя только тогда, когда их большинство. Также собаки еще и кусаются. Одно уже это напоминание тесно связано с циннизмом, с теми, кто видит всегда в других плохое и придирается к букве и ищет слабые места в твоем понимании, цепляясь мертвой хваткой за твои же слова. Это название происходит от гр.киникос, которое означает рвать подобно собаке. Из-за их влияния даже Петр и Варнава в Антиохии стали вести себя двулично. Павел оставил в письмах, как доказательство, жесткие обвинения в адресс псов-законников. Иаков хоть ради мира и дал совет Павлу пойти на верную смерть в храм в 56 году, к 62 прозрел, в его послании это видно и поплатился. И ситуация полностью повторяется сегодня.

[Еремей]

В отношении Навала,то этот стих записан в 1 Сам25:22 т,е в 3Цар 25:22, я не знаком с приведенным тобой переводом данного стиха,но явный контекст всех других знакомых мне переводов ,говорит ,что Давид не оставит в живых не одного из мужчин в доме Навала,а мочится к стене означает принадлежность к мужскому полу, но не обязательно к собакам ,так как мочится к стене может и кот.
Так-же приведенный тобой стих из Откр 22:15 упоминающий участь псов ,тождественен стиху из Вт23:18 и там контекст явно говорит о псах как о продажных гомосексуалистах и если таковой принесет плату заплаченную за педерастическую связь и пожертвует на храм,то это мерзость в глазах Иеговы.

[Страж]

Да, значения слова "псы" в разных текстах различается.
Во Второзаконии 23:18 говорится именно о неприемлемости использовать плату за проституцию для целей поклонения. Проституция, как понимаю, подразумевается мужская и женская. Но в связи с контекстом, это явно не относится к словам Павла о законниках и псах, вкрадывающихся в собрание.

[Bazil]

Можно конечно увидеть кто такие псы, и в понимании Писаний, но это не просто толкование, а удивительная затем итерпретация кого же имел ввиду Иисус, когда сказал финикоитянке: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам... В понимании Павла и объяснения Танаха Иосифона, становиться понятно. Но сделать из Иисуса, иудея, у которого отношение к закону было трепетное, любителя "собачек"??? Ну даже если это "педерасты", то кто тогда Павел если называл так руководящий совет в Иерусалиме? И опять же в конце книги "Откровение, его грандиозный апоггей близок" изображают не толпу педофилов, а стаю злых собак. И вот чем примечательно послание Иуды в объяснении Вильяма Баркли. Хотя Иуда намеревался написать ободрительное письмо об "общей нашей вере"(3), но ему пришлось отложить из-за угрозы. Написал после ап. Петра, потому что на него прямо ссылаетя(17,18), но до иудейской войны и разрушения Иерусалимского храма. Поддержав ап. Петра и Павла в самых жестких высказываниях против псов-законников, показав какая была обстановка в собраниях Иерусалима и Палестины. Перед лицом сложившегося положения нужно было думать не столько о распространении веры, как о ее защите. Вкравшиеся люди в собрание прилагали все усилия к тому чтобы не только обратить благодать Божью в повод к распутству, эти нечестивые извращали ВЕРУ и поведение Церкви. Самое опасное, что они не считали себя врагами и противниками христианства, а считали себя прогрессивными "теократами", на голову выше простых христиан. Кто эти люди? Иуда описывает их как Каинов, Кореев и Валаамов, так кто же эти "подводные рифы на вечерях братской любви"?(12) Кто "ел вместе с язычниками, а когда пришли некоторые люди от Иакова-обрезанные, стал опасаться их"? Да, события приводят нас в Антиохию, когда Павел был вынужден дать совет Петру.(Гал2:11-13) И это единственное место Писания приоткрывающее завесу! Это ПАСТУХИ питающие себя без страха(12)!